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Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

  1. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
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    Messages
    8 560

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Citation Envoyé par Daumic Voir le message
    Les réactions que vous citez pour la serpentinisation de la péridotite ne me semblent pas exactes. Les réactions citées dans la thèse de Benjamin Malvoisin sont les suivantes livine + eau -> serpentine + brucite + magnétite + hydrogène
    Deduis-tu que pour des reactants comme la forsterite ou l'antigorite, ce n'est pas exact!....

    Maintenant, si tu t'imagines que les deux reactions de serpentinisation que tu as lu dans cette these sont les deux seules qui existent, tu te trompes assez lourdement. Plusieurs dizaines de reactions de serpentinisation sont publiées, produisant un certain nombre de mineraux du groupe de la serpentine (qui sont au nombres d'une petite vingtaine d'especes, plus quelques varietes) suivant les conditions.
    Un nombre relativement réduit de ces réactions produits de l'hydrogene.

    Je ne faisais qu'idéaliser rapidement la chose. Les deux réactions que tu donnes ne changent rien au but de mon message precedent; tu simplifies a outrance l'alteration d'un basalte, a un tel point que cela ne veut rien dire petrologiquement.

    T-K

    -----

    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 02/12/2017 à 18h53.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     


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  2. Daumic

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    67

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Maintenant, si tu t'imagines que les deux reactions de serpentinisation que tu as lu dans cette these sont les deux seules qui existent, tu te trompes assez lourdement. Plusieurs dizaines de reactions de serpentinisation sont publiées, produisant un certain nombre de mineraux du groupe de la serpentine (qui sont au nombres d'une petite vingtaine d'especes, plus quelques varietes) suivant les conditions.
    Un nombre relativement réduit de ces réactions produits de l'hydrogene.
    Le sujet de la thèse de Benjamin Malvoisin et de la discussion "Produire de l'hydrogène avec du basalte ?" porte sur la production d'hydrogène à partir du fer ferreux contenu dans les roches ignées. Les réactions de serpentinisation qui ne produisent pas d'hydrogène sont hors sujet pour cette discussion.

    Je ne faisais qu'idéaliser rapidement la chose. Les deux réactions que tu donnes ne changent rien au but de mon message precedent; tu simplifies a outrance l'alteration d'un basalte, a un tel point que cela ne veut rien dire petrologiquement.
    Les réactions d'altération du basalte dont vous parlez se produisent en milieu naturel, c'est-à-dire au contact de l'eau à pH neutre et en présence d'oxygène. La réaction que j'imagine avec le basalte se fait au contact de l'eau à pH basique et en absence d'oxygène. Ces conditions ne se rencontrent pas pour le basalte en milieu naturel.
     

  3. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 560

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Salut,

    Ma remarque du message #10 n'est la uniquement que pour montrer que tu simplifies a outrance un systeme complexe.

    Citation Envoyé par Daumic Voir le message
    Les réactions d'altération du basalte dont vous parlez se produisent en milieu naturel, c'est-à-dire au contact de l'eau à pH neutre et en présence d'oxygène. La réaction que j'imagine avec le basalte se fait au contact de l'eau à pH basique et en absence d'oxygène. Ces conditions ne se rencontrent pas pour le basalte en milieu naturel.
    Bon, j'en ai assez; c'est de la theorie personelle qui ne repose sur rien d'autres que de vagues simplifications chimiques et analogies bancales. C'est pas forcement impossible, mais il n'y a rien dans cette discussion qui amene une preuve que tout cela est meme possible (c'est donc sans considerer une application pratique quelconque).

    Cordialement,

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 04/12/2017 à 03h04.
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  4. Daumic

    Date d'inscription
    février 2011
    Messages
    67

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Salut,
    Bon, j'en ai assez; c'est de la theorie personelle qui ne repose sur rien d'autres que de vagues simplifications chimiques et analogies bancales. C'est pas forcement impossible, mais il n'y a rien dans cette discussion qui amene une preuve que tout cela est meme possible (c'est donc sans considerer une application pratique quelconque).
    C'est effectivement une théorie personnelle mais je ne crois pas qu'elle repose sur des simplifications ou des analogies. Dans sa thèse, Benjamin Malvoisin étudie les conditions physico-chimiques qui conduisent à la formation d'hydrogène lors des réactions de serpentinisation. Ensuite il applique les conditions trouvées à un laitier sidérurgique et il obtient un dégagement d'hydrogène. J'ai imaginé que les mêmes conditions physico-chimiques appliquées au basalte pouvaient conduire à un dégagement d'hydrogène. Je ne crois que l'on puisse qualifier ce raisonnement de simplification ou d'analogie.

    Il y a des quantités considérables de basalte à la surface de la Terre. Produire de l'hydrogène à partir de ces roches serait une application pratique.
     

  5. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 560

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Salut,

    Ce n'est pas en repetant ad nauseam "la these de Benjamin Malvoisin a montré que cela marche pour les laitiers, donc pour le basalte, j'imagine que ca marche", que cela rend la chose plus probable.

    Comme je l'ai fait remarqué bien plus haut; il y a beaucoup plus de similitudes entre un laitier et une peridotite (dans le cadre de la serpentinisation), qu'entre ces deux roches et un basalte.

    T-K
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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 438

    Re : Produire de l'hydrogène avec du basalte ?

    Citation Envoyé par Daumic Voir le message
    C'est effectivement une théorie personnelle
    Rappel de la charte du forum :

    D'autre part la seule vocation de Futura-Sciences étant la vulgarisation scientifique de bon niveau ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises dont seuls des spécialistes ont les compétences pour débattre, ni pour l'exposé de théories strictement personnelles. Une telle démarche aurait sa place uniquement dans un séminaire ou un congrès scientifique.
    En conséquence discussion fermée.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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