Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 29

Digressions sur la production d'énergie

  1. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    2 119

    Arrow Digressions sur la production d'énergie

    Bonjour,
    L'énergie thermique des mers emploie la différence de température entre la surface et la profondeur pour actionner une machine thermique.
    L'industriel George Claude ( >> société Air Liquide) a mené une série d'essais avec des moyens importants entre la première et la seconde guerre mondiale. Essais relatés dans des Sciences et Vie de l'époque que j'ai pu photographier (mais, hélas, pas scanner) et qui sont visibles sur cet album http://ami.ecolo.free.fr/science_vie1/
    sur chaque page il est possible de télécharger la photo en grande dimension (plus lisible!) en cliquant sur un petit logo en haut à droite.
    La particularité extraordinaire de cette technique est qu'à partir de la différence de température de l'eau de mer on obtient A LA FOIS de l'électricité ET de l'eau douce!
    Une variante consiste a faire une installation non pas flottante mais côtière afin d'éviter des problèmes liés à la houle. Une amélioration qu'il n'a pas essayé consiste a réchauffer dans des vastes bassins peu profond l'eau de mer pour gagner en rendement. Comme il existe des milliers de kilomètres de désert côtiers (à cause de courant froids) il est possible de les mettre en valeur.

    -----

     


    • Publicité



  2. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    10 058

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    bonjour,

    le problème n'est pas la faisabilité technique, mais le rendement financier de l'opération entre l'effort d'installation et l'énergie produite ( je néglige les effets enviromentaux en cas de machine très puissante).
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  3. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    2 119

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Bonjour,
    Les énergies renouvelables, hors hydroélectricité, coutent TOUTES beaucoup plus cher que les sources d'énergies conventionnelles. Leur développement n'est possible QUE par des SUBVENTIONS.
    L'énergie thermique des mers n'est pas justifiée en métropole.
    Enfin avant de porter un jugement il est bon de lire la documentation et les reportages des essais qui s'étalent sur plusieurs années; la crise financière de 1929 y a mis un terme.
    Le rendement de Carnot fait qu'une faible différence de température avec une source chaude a basse température sera supérieur a celui avec une source chaude a haute température. L'energie thermique des mers travaille avec un rendement un peu plus faible mais voisin de machines a vapeur.
     

  4. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    1 132

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Bonjour ,

    Vous pouvez lire aussi ici : https://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_...rgy_conversion
    Les recherches ne se sont pas du tout arrêtées en 1929 .
    Seulement aujourd'hui , 2018 , 100 ans plus tard , quels sont les sites en FONCTIONNEMENT et quelle est la PUISSANCE produite ?

    Il y a tout un tas de sujets qui furent des échecs ( techniquement parfaitement expliqués ) , mais qui ressortent périodiquement ....:

    " L'herbe est plus verte dans le pré d'à coté " .
     

  5. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    2 119

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    bonjour,
    Les essais de G. Claude furent les premiers et présentent de ce fait un interêt particulier. Il est normal qu'ils n'aient pas pu explorer autant de techniques. Des turbines spécifiques ont été fabriquées, des problèmes techniques sont apparus et ont été en partie résolus. Si le contexte historique l'avait permis des progrès considérables auraient déjà été fait.
    N'oublions pas que toutes les énergie renouvelables et les recherches liées n'ont bénéficié que de faibles subventions, quand il y en a eu: en effet on savait d'avance qu'avec les énergies fossiles et des carburants abondants et peu cher il n'était pas possible de les concurrencer.
    Le contexte actuel, réchauffement climatique, gaz a effet de serre (n'oublions pas les gaz réfrigérant des climatiseurs et refrigérateur-congélaeur domestiques) ont changé la donne.
     


    • Publicité



  6. Enthalpy

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    139

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour, Les énergies renouvelables, hors hydroélectricité, coutent TOUTES beaucoup plus cher que les sources d'énergies conventionnelles. Leur développement n'est possible QUE par des SUBVENTIONS.
    Prix d'achat garanti en France à l'électricité éolienne :
    82 euros le MWh
    https://www.ecologique-solidaire.gou...lien-terrestre

    Prix d'achat garanti au Royaume-Uni à l'électricité hypothétique de l'EPR :
    92,50 livres le MWh, soit 105 euros le MWh
    https://www.gov.uk/government/collec...inkley-point-c

    Coût pour seulement entretenir et démonter les réacteurs français existants, selon la Cour des comptes :
    62,40 euros le MWh (il y a d'autres coûts !)
    lemonde.fr/economie/article/2016/02/10/centrales-nucleaires-des-couts-de-maintenance-estimes-a-100-milliards-d-euros_4862575_3234.html

    Les sources bon marché sont le charbon suivi du gaz, mais elles émettent du gaz carbonique. Le nucléaire est cher, très

    Et en fait de subventions, Areva aurait fait faillite depuis des années sans l'aide du contribuable.

    Ce n'est pas le sujet de la discussion et c'est déjà très longuement discuté ailleurs
    Dernière modification par yves25 ; 10/12/2017 à 19h48.
     

  7. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    2 119

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Bonsoir,
    Il est remarquable, HELAS, de voir que l'électricité de l'EPR coutera BEAUCOUP plus cher que celle des anciennes centrales. C'est un fait unique dans l'histoire du progrès technique que, pour un même service rendu,on ait pu procéder ainsi. Ce cout élevé sera dû, selon toute logique, pour compenser les surcouts de cette malheureuse aventure qui dure depuis si longtemps. Je ne connais plus le prix de l'électricité EPR en France mais je sais qu'il est du même ordre que celui des éoliennes (si tant est qu'il n'ait pas augmenté depuis). Sur actu environnement j'avais trouvé beaucoup d'infos sur l'EPR, sur le site de l'ASN on trouve, au fil du temps, la mention des problèmes détectés (le tout dans un langage technique parfois hermétique)
    Ce n'est pas le sujet de la discussion et c'est déjà très longuement discuté ailleurs
    Dernière modification par yves25 ; 10/12/2017 à 19h48.
     

  8. Cotissois31

    Date d'inscription
    décembre 2015
    Messages
    613

    Re : Digressions sur la production d'énergie

    Un sujet qui a dérivé en 40 secondes sur le coût et la compétitivité financière.
    C'est vrai que quand il y a 10 pages de discussion sur un projet de faire une base sur Mars...

    Le sujet étant obscur, peut-on en savoir un peu plus sur le principe ?
    Je ne doute pas de la difficulté technique mais il serait déjà intéressant de savoir quelle était l'idée.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 09/12/2017 à 10h22.
     

  9. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    57
    Messages
    2 120

    Re : Digressions sur la production d'énergie

    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    U
    Le sujet étant obscur, peut-on en savoir un peu plus sur le principe ?
    Je ne doute pas de la difficulté technique mais il serait déjà intéressant de savoir quelle était l'idée.
    Suffit de demander à Wikipédia. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...mique_des_mers

    Les expériences de Georges Claude bien sur abordées.
     

  10. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 830

    Re : Digressions sur la production d'énergie

    Entre relâcher du CO2, réchauffer le fond de la mer et refroidir la surface , qu'est ce qui est moins cher, dangereux, inutile ?
    On oublie dans l'affaire le sort des saumures, car produire de l'eau douce avec le l'eau de mer, ça crée énormément de saumures.

    La seule solution valable c'est la climatisation en bord de mer pour le touristes écolo, on pompe profond et on refroidie les bâtiments après un échangeur.

    Toute installation ayant à faire à l'eau de mer a un problème de corrosion rapide et un autre avec la faune et la flore.

    Mais avec l'argent des autres tout est toujours possible.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  11. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 830

    Re : Digressions sur la production d'énergie

    Autre digression sur la production d'énergie.
    China’s first all-electric zero-emissions cargo ship is going to be used to transport coal
    Excellent, en un siècle on passe du Cap-Hornier zéro émission transportant du charbon, à vachement plus compliqué.

    Faire de l'électricité avec de l'eau à peine tiède reste dans la même veine.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  12. TheBigOne

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    38
    Messages
    93

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Citation Envoyé par Enthalpy Voir le message
    Prix d'achat garanti en France à l'électricité éolienne :
    82 euros le MWh
    https://www.ecologique-solidaire.gou...lien-terrestre

    Prix d'achat garanti au Royaume-Uni à l'électricité hypothétique de l'EPR :
    92,50 livres le MWh, soit 105 euros le MWh
    https://www.gov.uk/government/collec...inkley-point-c

    Coût pour seulement entretenir et démonter les réacteurs français existants, selon la Cour des comptes :
    62,40 euros le MWh (il y a d'autres coûts !)
    lemonde.fr/economie/article/2016/02/10/centrales-nucleaires-des-couts-de-maintenance-estimes-a-100-milliards-d-euros_4862575_3234.html

    Les sources bon marché sont le charbon suivi du gaz, mais elles émettent du gaz carbonique. Le nucléaire est cher, très cher.

    Et en fait de subventions, Areva aurait fait faillite depuis des années sans l'aide du contribuable.
    Le nucléaire est tellement cher qu'un Français paye son KWh moitié moindre que ses voisins Allemands ou Danois, dont la pénétration des énergies intermittentes est du quadruple (Allemagne) au nonuple (Danemark) relativement à la France. Pourriez-vous expliquer cette distorsion manifeste entre la réalité des faits et leur interprétation prospective ? Je vous donne une piste : les coûts de renforcement du réseau, de stockage et/ou de backup pour palier l'intermittence de production n'est pas prise en compte dans les chiffres que vous donnez. Or ces coûts sont considérables.

    Sur le coût de maintenance et de mise à niveau du parc nucléaire français, qui est de facto le coût estimé d'une prolongation dudit parc de 10 à 20 années, le chiffre de 100 milliards répété à tue-tête doit être intégré au fait que cette prolongation dégage du chiffre d'affaire et du rendement pour l'opérateur historique, qui est précisément celui qui doit assumer ces coûts d'investissements.

    Pour donner un ordre de grandeur immédiatement compréhensible par tous : EDF vend le MWh sorti de centrale 42€ net, prix imposé par la loi NOME. Le parc de 58 réacteurs produit 384 TWh annuel (chiffre 2016, en baisse importante par rapport à la moyenne des deux décennies précédentes). En extrapolant, une prolongation de 20 ans permettrait donc de produire 7680 TWh supplémentaires (moyennant un facteur de charge anormalement faible), susceptible de dégager une recette de 322 milliards d'€. Voyez les montants en balance. Or ce second fait n'est jamais rapporté. Il est même savamment occulté par les médias. Pour preuve l'article que vous mettez en lien, issu d'un journal qui fait pourtant prétendument "référence" en France.
    Ce n'est pas le sujet de la discussion et c'est déjà très longuement discuté ailleurs
    Dernière modification par yves25 ; 10/12/2017 à 19h48.
     

  13. barda

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    3 241

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Peut on ajouter que pour produire trois fois moins d'énergie que ces 7680 TWh, l'Allemagne a engagé 500 Milliards d'euros d'investissements en Enr ? Et sans économiser 1 gramme de CO2...
    Ce n'est pas le sujet de la discussion et c'est déjà très longuement discuté ailleurs
    Dernière modification par yves25 ; 10/12/2017 à 19h49.
     

  14. SK69202

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Sud Armoricain
    Messages
    16 830

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    Nouvelle digression pour retour au sujet.
    La Mer édition Larousse 1953.
    Images attachées
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
     

  15. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    68
    Messages
    918

    Re : Energie thermique des mers, G. Claude précurseur

    le prototype présenté évapore directement l'eau de mer sous pression réduite.
    Dans les documents présentés par ecolami, il semble y avoir un problème avec le dégazage des gaz dissous dans l'eau (attesté par la présence d'un dispositif pour y pallier, mais il doit consommer une part de l'énergie produite....)
    Et puis effectivement l'eau de mer c'est très corrosif..... ça donne quoi dans la turbine à gaz?
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Production d'énergie par mhd.
    Par Malariel dans le forum Débats scientifiques
    Réponses: 17
    Dernier message: 26/12/2017, 23h06
  2. Production (d'un peu?) d'énergie
    Par ryGGa dans le forum Physique
    Réponses: 13
    Dernier message: 12/08/2016, 08h30
  3. Réponses: 1
    Dernier message: 17/06/2012, 17h37
  4. Energie libre : Production énergie électrique gratuite
    Par myster0099 dans le forum Technologies
    Réponses: 2
    Dernier message: 17/06/2012, 08h13
  5. [Biologie Cellulaire] mitochondries et production d'énergie
    Par SkOrA dans le forum Biologie
    Réponses: 12
    Dernier message: 02/03/2010, 08h44