Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 8 sur 12 PremièrePremière 8 DernièreDernière
Affichage des résultats 106 à 120 sur 177

Adaptation des espèces et théorie de la relativité

  1. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Heuu, question bête : comment a fait alors le premier mathématicien ?
    Bof, quand vous chassez le mammouth, il est utile de savoir combien il y a d'individus dans le troupeau.

    -----

    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


    • Publicité



  2. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    833

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Bof, quand vous chassez le mammouth, il est utile de savoir combien il y a d'individus dans le troupeau.
    Je comprends pas la réponse, ca ne répond pas du tout à la question : "Si on ne peut qu'apprendre les mathématiques, comment sont-elles nées ?".

    Ca répond juste dans le sens où ca dit : l'homme n'a pas appris les mathématiques en chassant le mammouth, on s'en serait douté... mais ca répond juste en disant qu'elles n'étaient pas obligatoires, ca ne dit pas comment elles serait apparues, si on considère qu'elles sont apprises.

    Simple logique, il me semble.
    Dernière modification par Merlin95 ; 17/01/2018 à 16h22.
     

  3. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 269

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    on peut en tirer la conclusion que les mathématiques sont une émergence de la nature
    Effectivement, "on peut", pas "on doit".

    Voici l'expression modérée (donc parfaitement acceptable) d'un platonicien : La physique,une conséquence logique des maths?

    Quant à cette "déraisonnable" efficacité des mathématiques, on peut lire les documents suivants : La nature parle-t'elle en langage mathématique ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  4. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    833

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Effectivement, "on peut", pas "on doit".

    Voici l'expression modérée (donc parfaitement acceptable) d'un platonicien : La physique,une conséquence logique des maths?

    Quant à cette "déraisonnable" efficacité des mathématiques, on peut lire les documents suivants : La nature parle-t'elle en langage mathématique ?
    ok merci ca confirme bien ce que je pense (ca fait de la lecture ).
    Dernière modification par Merlin95 ; 17/01/2018 à 16h25.
     

  5. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Et d'ailleurs QUI pourrait l'infirmer ou le confirmer ?
    Ce que vous semblez penser n'être qu'une "blague" est au contraire on ne peut plus juste !
     


    • Publicité



  6. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Adaptation des espèces et théorie de la relativité

    Selon des scientifiques qui ont étudié les primates, ceux-ci ont une aptitude innée à évaluer et à comparer les quantités.
    Dans la nature, cela leur permettrait par exemple de choisir entre deux arbres celui qui porte le plus de fruits.
    Cette aptitude ferait défaut aux personnes dyscalculiques, qui ont bien du mal à calculer, sans parler des mathématiques.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  7. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Oui, c'est l'idée, nos ancêtres biologiques pendant des centaines de millions d'années. Ce ne serait pas plus "étrange" que la capacité à former des images et à voir.
    Je ne crois pas que cette image soit juste (mais je reste prudent): un biologiste peut-il nous dire s'il est possible qu'un individu ait, au cours de sa vie acquis la vue, qu'il aurait transmise ensuite à sa descendance ?
     

  8. shmikkki

    Date d'inscription
    février 2011
    Localisation
    Montpellier
    Messages
    1 840

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Je ne crois pas que cette image soit juste (mais je reste prudent): un biologiste peut-il nous dire s'il est possible qu'un individu ait, au cours de sa vie acquis la vue, qu'il aurait transmise ensuite à sa descendance ?
    Non, c'est impossible.
    On parle en théorie darwinienne que d'hérédité innée, non acquise.

    P.S: Je ne parle pas des nouvelles avancées depuis quelque dizaines d'années en hérédité acquise (épigénétique), pour ne pas embrouiller. Ces avancées, bien qu'intéressantes, n'en reste pas moins très rares et surtout ne subsistent pas plus de quelque générations.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky
     

  9. mtheory

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Clermont Ferrand
    Âge
    48
    Messages
    11 839

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Je ne crois pas que cette image soit juste (mais je reste prudent): un biologiste peut-il nous dire s'il est possible qu'un individu ait, au cours de sa vie acquis la vue, qu'il aurait transmise ensuite à sa descendance ?
    Non non, pas au cours d'une vie, l'idée c'est que c'est une accumulation graduelle, pensez à l'apparition du cerveau aussi si vous voulez.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman
     

  10. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Non, c'est impossible.
    On parle en théorie darwinienne que d'hérédité innée, non acquise.

    P.S: Je ne parle pas des nouvelles avancées depuis quelque dizaines d'années en hérédité acquise (épigénétique), pour ne pas embrouiller. Ces avancées, bien qu'intéressantes, n'en reste pas moins très rares et surtout ne subsistent pas plus de quelque générations.
    Merci pour votre éclairage !
    Doit-on en conclure que si les compétences logiques d'un individu ont été acquises lors de son existence, il est impossible qu'il les ait transmises à sa descendance ?

    Est-ce qu'à l'inverse il est possible que nos ancêtres aient disposé d'un nombre indéfini de potentialités et que celles que l'on qualifiera de logiques aient été sélectionnées parce qu'elles conféraient un avantage ?
    Le fait que seules les potentialités, et non les compétences, soient transmises permettrait alors de comprendre l'inégalité des hommes dans l'actualisation de celles ci.
     

  11. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 868

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non non, pas au cours d'une vie, l'idée c'est que c'est une accumulation graduelle, pensez à l'apparition du cerveau aussi si vous voulez.
    Oui, mais le cerveau est donné à la naissance.
    Je peux concevoir que les individus doués de cerveaux plus performants aient obtenu un avantage sur les autres individus, qui ont alors fini par disparaître; mais dans ce cas je n'arrive pas à concevoir d'autre scénario que celui que j'expose ci dessus (ce qui ne signifie pas qu'il n'y en ai pas d'autre, mais que c'est ma limite personnelle).
     

  12. shmikkki

    Date d'inscription
    février 2011
    Localisation
    Montpellier
    Messages
    1 840

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par mtheory Voir le message
    Non non, pas au cours d'une vie, l'idée c'est que c'est une accumulation graduelle, pensez à l'apparition du cerveau aussi si vous voulez.
    Donc au final vous parlez simplement d'un processus sélectif qui conduit l'Homme a utiliser les mathématiques, et qui, aurait donc conférer à TOUS les Hommes cette capacité (puisque fixée dans la population par évolution).
    C'est effectivement possible, mais très loin d'être plausible. Car la sélection n'agit que par le biais d'un différentiel de valeur adaptative en sein de la population. En gros, il aurait fallut que les "mathématiciens préhistoriques" aient un avantage reproducteur à l'être .... ce qui je dois dire est une idée bien saugrenue.

    Non, je crois que parfois il ne faut pas voir de la sélection partout (ce courant s'appelle d'ailleurs l'adaptationisme).
    Certains traits / caractères / comportements ne sont pas le résulta d'un processus sélectif.

    D'ailleurs, en matière que comportement humains, retracer le processus sélectif qui aurait potentiellement conduit à leurs fixation est très bancale. Pour la bonne raison qu'on se base bien souvent sur l'époque actuelle pour juger de la valeur sélective (donc de l'action de la sélection) d'un comportement qui aurait émergé dans à une époque bien antérieure (donc avec un autre environnement (physique / social / etc ...), donc d'autre forces de sélection). Il ne faut pas voir la sélection comme une force constante.
    Au contraire, la sélection varie énormément dans le temps.
    Dernière modification par shmikkki ; 17/01/2018 à 17h12.
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    68 762

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Donc au final vous parlez simplement d'un processus sélectif qui conduit l'Homme a utiliser les mathématiques, et qui, aurait donc conférer à TOUS les Hommes cette capacité (puisque fixée dans la population par évolution).
    C'est effectivement possible, mais très loin d'être plausible.
    Bien sûr que non mais on peut imaginer qu’un individu qui par chance est plus apte à raisonner et à tirer des déductions qu’un autre a une meilleure chance de survie.
    Dernière modification par JPL ; 17/01/2018 à 17h20.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  14. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    833

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    Est-ce qu'à l'inverse il est possible que nos ancêtres aient disposé d'un nombre indéfini de potentialités et que celles que l'on qualifiera de logiques aient été sélectionnées parce qu'elles conféraient un avantage ?
    Ce scénario du parcours de toutes les manières de faire de la logique jusqu'à celle qui "tombe bien" n'explique pas pourquoi elle est "bonne".
    Autre manière de voir les choses peut-être que le sentiment de nécessité d'expliquer son "être" donc l'unicité, la multiplicité, est apparu de manière fortuite comme un caractère non utile à la sélection, et a donné un socle de base pour la création des mathématiques. Et ce n'est que dans un second temps que ce préalable ajouté aux traits sélectionnés par l'évolution concernant les lois physiques, a réellement abouti à l'apparition des mathématiques chez l'humain.
    Dernière modification par Merlin95 ; 17/01/2018 à 17h23.
     

  15. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 639

    Re : Adptation des espèces et théorie de la relativité

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    La certitude d'avoir raison est le tombeau des scientifiques.
    Rien n'est plus dangereux que la certitude d'avoir raison.

    François Jacob
    Médecin biologiste et généticien français (1920-2013) colauréat du prix Nobel 1965 pour ses
    travaux en génétique microbienne qui lui permirent d'établir plusieurs
    notions fondamentales, telle que l'existence de l'ARN messager.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. [Evolution] Théorie sur l'évolution des espèces
    Par Ploppy91 dans le forum Biologie
    Réponses: 19
    Dernier message: 08/06/2009, 10h43
  2. adptation
    Par fatiha86 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 0
    Dernier message: 03/04/2009, 15h56
  3. TPE sur darwin et sa théorie de l'origine des espèces
    Par go2L dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 1
    Dernier message: 25/11/2007, 11h15
  4. Réponses: 168
    Dernier message: 09/08/2007, 20h41
  5. Nouvelle théorie explicative de la diversité des espèces tropicales
    Par RSSBot dans le forum Commentez les actus, dossiers et définitions
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/12/2005, 12h51