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Les coupeurs de feu à l'hôpital?

  1. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    8 439

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Citation Envoyé par Juzo Voir le message
    Bonjour,

    Un hopital a donné le numéro d'un coupeur de feu a une connaissance qui suivait une chimiothérapie. Le coupeur de feu habitant trop loin, il a exercé son "action" par téléphone.
    disons "une personne dans un hôpital...".
    quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?

    -----

    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     


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  2. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 639

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Citation Envoyé par Teknic Voir le message
    Sur le fond j'ai un avis partagé, la tolérance envers les coupeurs de feu entretient les croyances et en ce sens c'est critiquable.

    Cependant l'article fait une remarque très juste: le coupeur de feu a un effet symbolique.
    Pour moi cet effet n'est pas négligeable et peut favoriser l'état d'esprit de certains patients sur le chemin de la guérison. En hypnose aussi les symboles représentent de bons outils sur les sujets sensibles.
    J'ai la possibilité de vous rendre très mal à l'aise, voir nauséeux simplement en vous regardant, en m'approchant de vous.
    Je peux vous soulager si je le souhaite, simplement en vous parlant.

    Je ne prétend pas que c'est quantifiable, ni scientifique...

    J'ai l'habitude de remuer les braises avec les mains et je suis obliger de mettre en garde mes invité quand je déplace les plats bouillants à mains nues.
    La douleur est très relative.
    J'ai souvent vu des gens se bruler avec une bougie éteinte, simplement parce qu'il la croyait allumée.

    Qui suis-je?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  3. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 639

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    disons "une personne dans un hôpital...".
    quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?
    Vous n'imaginez pas le nombre de soignants qui croient en des "choses".
    Le mieux pour vous est que vous ne me croyiez pas, cela vous rendrait malade, ne serait-ce que de le savoir...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  4. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 599

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bonjour à tous,

    Vous avez probablement vu le film sur la vie de Françoise Dolto, qui parvenait à sauver des bébés abandonnés par leurs mères, simplement en apportant des soins d'une manière bien plus humaine et avec l'odeur de la mère de l'enfant lorsque celui-ci refusait de s'allaiter.

    L'effet placébo est bien réel pour certaines situations, mais des plaies peuvent-elles être guéries plus facilement et rapidement grâce à un coupeur de feu qui va prononcer quelques prières et autres charabia ?

    Bonne journée à tous
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  5. abracadabra75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    en Gaule, entre le ras des pâquerettes et le plafond du jour,de la Seine à la Loire
    Messages
    3 534

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bonjour.

    Cette discussion me laissez pantois....
    'j'ai vu', 'on m'a dit', 'certains croient que', et autres bla-bla ne sont que fariboles qui n'ont rien à faire sur un site qui se veut scientifique.
    un exemple isolé n'a aucune valeur scientifique, le contre-exemple ayant autant de valeur.

    ce débat n'a rien de scientifique

    A+
    Dernière modification par abracadabra75 ; 05/02/2018 à 12h10.
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
     


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  6. khurnous

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    136

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bonjour,

    Sujet intéressant.

    Mais,"l'efficacité" de la limitation de la douleur du à une brulure (ou équivalent, et champs d'intervention des "coupeurs de feu") ne serait-elle pas équivalente à la force d'auto persuasion de chacun d'entre nous ?

    En d'autre termes, quel rôle joue le cerveau dans ces conditions ? a t'on des études comparatives sur le sujet ?

    Autre question : cela fonctionne t'il sur les brûlures dues au froid ?
     

  7. Teknic

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    522

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    A lire certaines réactions je me demande si j'ai été bien compris.

    Par contre:

    Citation Envoyé par khurnous Voir le message
    Sujet intéressant.

    Mais,"l'efficacité" de la limitation de la douleur du à une brulure (ou équivalent, et champs d'intervention des "coupeurs de feu") ne serait-elle pas équivalente à la force d'auto persuasion de chacun d'entre nous ?

    En d'autre termes, quel rôle joue le cerveau dans ces conditions ?
    Bah oui.

    Voilà exactement ce que je voulais dire: une bonne disposition mentale permet au patient d'affronter plus sereinement la douleur.
    Mais nous sommes évidemment d'accord que cela n'a rien à voir avec la guérison/cicatrisation à proprement parler.
     

  8. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 639

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    L'expression "affronté la douleur" est sans doute mal choisie.
    Il n'y a rien à affronté lorsqu'il n'y a pas ou plus de douleur.

    Version Terminator : La blessure n'est qu'une douleur, la douleur n'est qu'une information.

    Plus sérieux.
    https://www.inserm.fr/information-en...mation/douleur
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  9. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    435

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bonjour,

    disons "une personne dans un hôpital...".
    quel pourcentage elle touchait sur la séance ? ? ?
    Cette discussion me laissez pantois....
    'j'ai vu', 'on m'a dit', 'certains croient que', et autres bla-bla ne sont que fariboles qui n'ont rien à faire sur un site qui se veut scientifique.
    un exemple isolé n'a aucune valeur scientifique, le contre-exemple ayant autant de valeur.
    Je témoignais le cas de patients qui ont été mis en lien avec des coupeurs de feu par l'intermédiaire de leur hôpital, puisque c'était abordé dans la conversation, donc effectivement ça existe (encore que je dois enquêter pour vérifier l'exactitude de mes souvenirs).

    Il n'y a aucune interprétation sur l'efficacité ou le bien-fondé de cette démarche, saut que certains sont prêts à faire un peu rapidement visiblement

    Ça en fait au moins un phénomène sociologique, ou psychologique ou je ne sais quoi, dont on devrait pouvoir parler sereinement.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     

  10. Teknic

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    522

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Oui Juzo.

    A ce point de la discussion personne ne prétend que les coupeurs de feu peuvent guérir les brûlures.

    Et la question se tourne vers le "confort psychologique" des patients, n'oublions pas qu'une hospitalisation est rarement anodine dans le parcours d'un individu. ( je suis désolé si je n'utilise pas les bons termes)

    Le pendant de cette tolérance peut néanmoins ouvrir la porte à certaine bêtises, les documents présentés faisant état de patients qui commence par s'adresser aux coupeurs de feu avant toute démarche médicale.
     

  11. khurnous

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    136

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Donc ce n'est pas différent des techniques de type contrôle de respiration utilisées pour limiter la douleur (pas pour la supprimée).

    Effectivement, il ne faut pas parler de "guerison", mais de maitrise de la douleur...
     

  12. Juzo

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Messages
    435

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Citation Envoyé par Teknic
    A ce point de la discussion personne ne prétend que les coupeurs de feu peuvent guérir les brûlures.
    Oui, je craignais juste qu'on m'attribue cette prétention.

    Citation Envoyé par Teknic
    Et la question se tourne vers le "confort psychologique" des patients
    N'oublions pas que la croyance commune sur les coupeurs de feu est que cette pratique réduit les effets physiques de la brûlure et pas seulement la douleur - par exemple en facilitant la cicatrisation ou en supprimant purement toute séquelle qui aurait dû se manifester (on comprend le problème de cette affirmation) pour les brûlures les plus légères.
    Je suis surpris qu'on n'ait pas sous la main une étude scientifique (et mêmes des dizaines) qui invalide(nt) cette croyance.
    Les fleurs du cerisier rêvent en blanc les fruits qu'elles ne verront jamais
     

  13. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    52 303

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Bjr à tous,
    Reste à savoir ce que l'on définit par..." couper le feu" !
    Es ce "supporter" plus FACILEMENT la douleur (mais il y a d'autres techniques médicales) ?
    Dans ce cas on peut se poser la question de l'efficassité du "monde médical "
    OU
    Obtenir une "guérison" ?
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  14. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
    Messages
    8 439

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Vous n'imaginez pas le nombre de soignants qui croient en des "choses".
    Le mieux pour vous est que vous ne me croyiez pas, cela vous rendrait malade, ne serait-ce que de le savoir...
    Ah non, je ne veux pas aller à l'hosto dans ces conditions, mais je ne doute pas outre mesure de ce que tu dis...

    Et ok, j'ai été un peu rugueux au premier post, mais quand même...

    Pour revenir au cas du bambin brûlé (2 ans, le petit bout) , il est évident que ça ne pouvait pas lui apporter le moindre réconfort ou soutient psycho placébo magique et touti-quanti, il n'avait pas conscience ce qui se tramait à l'autre bout du fil. Tout au plus ça pouvait aider les parents à surmonter un sentiment de culpabilité.
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  15. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 639

    Re : Les coupeurs de feu à l'hôpital?

    Si les parents se sentent mieux, l'enfant de deux ans, aussi!
    Magique!...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


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