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Les infinis

  1. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Les infinis

    le neutrino est une particule qui n'interagit avec pratiquement rien.
    d'ailleurs, on a longtemps cru qu'il était le responsable de tout cela.
    malheureusement, les modèles concluent à un nb insuffisant de ces particules.

    quand à la "matière noire", tu sembles te focaliser sur le mot "matière", il n'est pas certain que le ou les trucs à l'origine de ce phénomène soient de la matière au sens du bestiaire connu du modèle standard.
    plusieurs hypothèses sont envisagés, mais aucune ne nie le phénomène observé.

    -----

    Dernière modification par ansset ; 26/01/2018 à 18h12.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. viiksu

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    558

    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    le neutrino est une particule qui n'interagit avec pratiquement rien.
    d'ailleurs, on a longtemps cru qu'il était le responsable de tout cela.
    malheureusement, les modèles concluent à un nb insuffisant de ces particules.

    quand à la "matière noire", tu sembles te focaliser sur le mot "matière", il n'est pas certain que le ou les trucs à l'origine de ce phénomène soient de la matière au sens du bestiaire connu du modèle standard.
    plusieurs hypothèses sont envisagés, mais aucune ne nie le phénomène observé.
    Non je dis matière "comme tout le monde" mais effectivement il faudrait dire phénomènes gravitationnels inexpliqués.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  3. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Les infinis

    bref, avant de jeter des sujets de recherche par la fenêtre en proposant une "autre" vision ( laquelle ? ) il n'est pas inutile de savoir ce que l'on sait ( ou pas ) du sujet en question. sinon, c'est des paroles de comptoir.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    24 520

    Re : Les infinis

    nos messages se sont croisés. désolé.
    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    Non je dis matière "comme tout le monde" mais effectivement il faudrait dire phénomènes gravitationnels inexpliqués.
    justement, c'est bien parce que c'est aujourd'hui à la fois avéré et inexpliqué que cela mérite notre intérêt.
    il serait totalement stupide de jeter ce sujet aux orties sous le prétexte qu'on ne l'explique pas.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  5. Schrodies-cat

    Date d'inscription
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    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Ca c'est une chose différente.

    La physique est FAPP, for all practical prupose. En somme on crée des théories/modèles valides à la précision des mesures près.
    Au-delà cette cette précision, ma foi, ça n'a aucune importance. Et donc si utiliser des nombres réels ou des ensembles infinis simplifie la modélisation (en particulier grâce à la puissance de l'Analyse Mathématique) on ne va pas se gêner.
    (...)
    Mais dans ce cas l'infini n'est pas nécessairement dans l'objet physique, seulement dans sa modélisation.

    Et par conséquent..... ça ne répond pas à la question.
    Moi, j'envisageais de réécrire la physique en utilisant la notion de réel calculable, mis cela revient semble-t-il au même.
    Les physiciens ne vont en tous cas pas s'embêter avec ça.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Moi, j'envisageais de réécrire la physique en utilisant la notion de réel calculable, mis cela revient semble-t-il au même.
    Les physiciens ne vont en tous cas pas s'embêter avec ça.
    cela existe déjà avec les "renormalisations" chères à certains pour rendre fini ( ou convergente ) des mesures théoriques qui induiraient des divergences.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Schrodies-cat

    Date d'inscription
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    Re : Les infinis

    Je ne sais pas grand-chose des renormalisations, mais il me semble que cela n'a rien à voir.

    Je précise: un réel sera défini classiquement par une suite infinie de décimales par exemple.
    Un réel calculable sera défini par un algorithme d'approximation de ce réel, c'est à dire un objet fini.
    On peut faire avec les réels calculables beaucoup de choses qu'on fait habituellement avec les réels. (mais c'est plus compliqué)
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  8. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Les infinis

    effectivement possible que cela ne soit pas lié.
    mais du fait, je ne comprend pas ta démarche.
    une précision me serait utile.
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  9. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
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    1 269

    Re : Les infinis

    Il s'agit de chercher une théorie mathématique aussi réduite que possible dans laquelle on peut dire tout ce que dit la physique.
    Mais je conçois que les physiciens se satisfont des mathématiques qu'ils utilisent couramment.
    C'est un question de logicien.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  10. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
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    4 358

    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    Il s'agit de chercher une théorie mathématique aussi réduite que possible dans laquelle on peut dire tout ce que dit la physique.
    Tu es sur que cela va être "réduit" ? Pour dire ce que dis la physique contemporaine, il faut quand même beaucoup de maths. Et si tu te prives d'un truc aussi simple que les réels habituels, tu as pas mal de résultats classiques d'analyse très utiles qui tombent.

    De plus, tu dis ne pas connaitre grand chose aux renormalisations qui sont massivement utilisées. Tu ne penses pas que cela va te gêner dans ton projet ?
     

  11. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Les infinis

    J'ai dit qu'on retrouvait pas mal de résultats sur les réels avec les réels calculables, bien sur il faudrait voir au cas par cas.
    Je ne connais pas grand chose aux renormalisation, et vous ?
    Et je ne crois pas au succès d'un tel programme chez les physiciens.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    57
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    24 520

    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par Schrodies-cat Voir le message
    J'ai dit qu'on retrouvait pas mal de résultats sur les réels avec les réels calculables, bien sur il faudrait voir au cas par cas.
    Je ne connais pas grand chose aux renormalisation, et vous ?
    Et je ne crois pas au succès d'un tel programme chez les physiciens.
    que veut dire : "réels calculables" ?
    et de quel programme parlez vous ?
    quand aux renormalisations , il faut n'avoir aucune idée de la physique actuelle pour ne pas en avoir entendu parler, ni même de savoir ce que cela signifie.
    alors prétendre "révolutionner" la physique en partant de tout ça, est ce réaliste ou simplement "très légèrement" prétentieux ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 269

    Re : Les infinis

    Oui, bon pm42 avait parlé de projet, j'ai répondu en parlant de programme.
    Une question est : quelles sont les mathématiques utiles à la physique (ou aux sciences en général) , c'est une question de logicien.
    Les physiciens sont satisfaits des mathématiques dont ils disposent et ne vont bien sur pas en changer.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     

  14. Merlin95

    Date d'inscription
    octobre 2015
    Messages
    831

    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    que veut dire : "réels calculables" ?
    Peut-être ceci ? : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre...9el_calculable
    A noter que la plupart des nombres utilisés (même s'ils forment un ensemble dénombrable) du genre sont calculables.

    Déjà, les constantes de la physique sont je pense calculables, je ne connais pas de théorie physique se plaçant explicitement dans le cadre de nombres non calculables. Il ne doit y avoir que quelques cas bien particuliers et pointus où vraiment se placer dans le cadre des nombres réels calculables et incalculables est nécessaire. C'est plutôt sur ces cas particuliers qu'il faudrait y regarder de plus près, il me semble.
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    24 520

    Re : Les infinis

    Citation Envoyé par Merlin95 Voir le message
    Déjà, les constantes de la physique sont je pense calculables, je ne connais pas de théorie physique se plaçant explicitement dans le cadre de nombres non calculables.
    j'en doute, les "constantes physiques" ont des valeurs qui sont soient données par définition, soit issues de mesures/estimations ( pour simplifier ) et donc données à une incertitude prêt.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante_physique
    je ne vois pas de raison du type "ontologique" qui ferait que ces dernières soient "calculables" au sens qui vient d'être précisé.
    mais comme Schrodie-Cat a une idée "d'algorithme" pour ça, c'est le nobel assuré.
    Dernière modification par ansset ; 26/01/2018 à 23h35.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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