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L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

  1. boyington

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    22

    L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Bon, je me lance dans une nouvelle discussion, malgré les posts déjà présents dans ce domaine.

    Je me propose d'être le "vecteur modérant" dans cette discussion, ayant déjà réfléchit et travaillé sur la question.

    Nous savons tous que la donnée numérique (informatique) n'a de sens que parce que nous l'avons induite nous même. C'est exactement la position de l'informatique par rapport à nous. Nous l'avons créé, nous l'exploitons, et nous nous servons de ses résultats pour l'appliquer à nos activités.

    Ses résultats nous servent tous les jours. Nous utilisons donc l'informatique à nos propres desseins.

    L'objectif de ce sujet est de démontrer que l'informatique n'a pas de conscience et que d'essayer de l'y obliger est une impasse.

    Nous connaissons tous plus ou moins l'origine de la vie. Nous connaissons aussi ses implications dans la vie de tous les jours. Reproduction, pérénité de l'espèce...

    L'informatique peut-elle remplacer notre rôle ?

    Il s'agit ici de définir qu'une entité numérique peut se supplenter à nous.

    Bill Gates nous a gratifié d'un Operating Sytem, d'un windows. D'autres OS sont également disponibles.

    Pouvons-nous à l'heure actuelle, mettre en place un système informatique capable de prendre des décisions à notre place sans déroger à nos lois ?
    Celui-ci est-il capable de se reproduire et de s'occuper de nos préocupations quotidiennes ?

    Première approche :

    Programmer un logiciel de communication et s'entretenir avec lui pour le faire progresser.

    Sera-t-il capable de prendre les décisions justes pour nous servir ?

    -----

     


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  2. boyington

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    22

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    La barre est assez haute il est vrai.

    Toutefois, pensez à un moteur mimétique, et essayez de lui impliquer vos lois. Pensez aux voies que ce système implique, il y a fort a parier qu'une brèche pourrait se dessiner ..
     

  3. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    49
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    2 114

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par boyington
    Bon, je me lance dans une nouvelle discussion, malgré les posts déjà présents dans ce domaine.?
    soit, de toutes façons certaines commençaient à se faire un peu vieilles
    Citation Envoyé par boyington
    Nous savons tous que la donnée numérique (informatique) n'a de sens que parce que nous l'avons induite nous même.
    Affirmation gratuite et non démontrée.

    Citation Envoyé par boyington
    Nous l'avons créé, nous l'exploitons, et nous nous servons de ses résultats pour l'appliquer à nos activités.
    Ses résultats nous servent tous les jours. Nous utilisons donc l'informatique à nos propres desseins.
    exact, pour l'instant, elle n'a effectivement pas échappé à notre contrôle. On peut en dire autant des OGM.
    Citation Envoyé par boyington
    L'objectif de ce sujet est de démontrer que l'informatique n'a pas de conscience et que d'essayer de l'y obliger est une impasse..
    J'ai exactement l'opinion inverse et dispose d'arguments (pas d'une démonstration) sur le sujets.
    Citation Envoyé par boyington
    Nous connaissons tous plus ou moins l'origine de la vie...
    Là je pense que c'est très faux, la plupart des gens n'en n'ont pas une idée exacte et les théories actuelles ne sont ni parfaites ni complètes, justement.
    Citation Envoyé par boyington
    L'informatique peut-elle remplacer notre rôle ?...
    Personnellement je ne me sens pas de rôle. Me faire remplacer par une machine ou autre chose m'est totalement égal, même si cette chose me ressemble plus ou moins. L'objectif de l'IA n'est pas de remplacer l'homme mais de compléter nos insuffisances évidentes et notre intelligence très limitée.
    Citation Envoyé par boyington
    Pouvons-nous à l'heure actuelle, mettre en place un système informatique capable de prendre des décisions à notre place sans déroger à nos lois .
    Je pense que oui, et c'est déjà en cours.
    Citation Envoyé par boyington
    Première approche :
    Programmer un logiciel de communication et s'entretenir avec lui pour le faire progresser.
    Sera-t-il capable de prendre les décisions justes pour nous servir ?
    A la condition que le programme initial aie le petit plus qui manque aux programmes actuels. Etre capable de s'automodifier sans planter, en fonction de son expérience.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  4. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
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    4 546

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    A la condition que le programme initial aie le petit plus qui manque aux programmes actuels. Etre capable de s'automodifier sans planter, en fonction de son expérience.
    hm, tu connais la dépréssion chez l'homme, si ça c'est pas du plantage, je ne m'y connait plus en plantage, le pire est qu'il est pas possible re booter la bète

    sans parler des nombreux bug, et autres tic ou toc, maladie psychique ou autre, qui sont des signes evidents que quelquechose a du mal a fonctionner. je ne préjuge pas sur le comment de la chose, je dis que c'est une simple constatation..

    l'erreur est chose assez commune a l'homme, tant comportementalement qu'au niveau de son jugement.. mais c'est aussi ce qui fait notre charme, et notre infinie bétise..

    la différence réelle sur ce point, est que l'homme continue a vivre, continue et parfois persiste dans ses erreurs pour des raison qui lui sont propre, et parfois avec raison..

    en fait il semblerais, que sur ce point nous autorisions bien plus a nos contemporains nos multipes défaut et défaillance, que nous ne le faisons pour nos robots ou machines, qui doivent toujours etre au top, ne jamais connaitre ni faille, ni commetre aucune bourde dans leur résulat..

    n'est-ce pas là ce qui nous sépare, le fait nous acceptions nos defauts et nos limites très réelle( il y a souvant loin entre le soi révé et le soi réel, ce qui n'est pas poser de nombreux problème d'ego et de faille narcissique chez l'homme dans sa représentation de lui-m^me)

    alors que nous n'en tolérons quasiement aucune chez les machinnes.. sans doute parceque celle-ci ont une finalité, nous servir, alors que nous, nous n'avons aucunne finalité avéré..

    mais l'erreur n'est-ce pas aussi la ou se cache la chance, la créativité, et sans doute une bonne par de l'humanité, de sa souffrance et de son questionement??

    ne pas savoir, douter, vouloir plus, se dominer ou se depasser implique necesairement le savoir de l'incomplétude de soi..

    or cette incomplétude, c'est nous qui la vivons, et c'est nous qui la dépassons..

    n'est-ce pas ce qui manque aux machines, a nos PC, le fait vouloir devenir plus qu'elles ne sont, vouloir peut-etre devenir plus fonctionelle, ou plus rapide d'elle-même?? pour l'instant c'est nous qui voulons et désirons a leur place, parceque rien ne leur dit qu'elles pourrait-etre mieux...

    vouloir et désirer, n'est-ce là un des principes du vivant??
     

  5. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    oui, Quetzal, il est clair que l'erreur est un facteur de progrès important et qu'il n'est pas possible d'être intelligent sans la capacité de faire des erreurs. Ainsi comme tu le soulignes, chercher àfaire des machines parfaites, qui ne font pas d'erreur, bloque tout développement de l'IA. L'intelligence n'est pas controlable à 100%. Par contre sur lamachine on rencontre le problème du bug qui bloque tout (et qui force à rebooter) qui est une erreur fatale. Ce genre d'erreur existe chez l'homme (et peut pousser au suicide), et la réponse d ela nature dans ce cas est d'en faire plein de différent pour voir ceux qui ne plantent pas. On tient là un premier algo: faire des programmes aléatoires (ou plus tard pseudo aléatoires et sélectionnés par algorithme génétique) et les lancer en try catch en s'accordant un certain temps. Ceux qui tournent trop longtemps sont écartés (plantés ou trop long, on nepeut faire la différence). On évite ainsi le paradoxe de Turing.

    Quant à vouloir s'améliorer, tu tiens là un deuxième algo important: le premier critère de sélection c'est l'efficacité. On programme donc la machine pour "vouloir" des programmes qui tournent vite à objectif égal.

    Par contre je ne pense pas que vouloir et désirer soient des caractéristiques du vivant. je pense que ce sont des phénomènes émergents complexes qui ont été découverts par le phénomène vivant.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     


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  6. HULK28

    Date d'inscription
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par pi-r2
    L'objectif de l'IA n'est pas de remplacer l'homme mais de compléter nos insuffisances évidentes et notre intelligence très limitée.
    Ce n'est pas l'IA qui sera une solution à ce que tu appelles "notre intelligence très limitée" car tu insinues qu'elle même est plus intelligente.
    N'oublions pas que l'"intelligence" que nous insuflons à tout système informatique n'est que le fruit d'un processus logique ou algorithmique qui doit conduire le système à effectuer une succession de tâche permettant d'aboutir à un résultat.
    Le programme est déterministe, même si on lui confie des tâches qui peuvent sembler aléatoires ou indéterminés, cela est prévu dans le programme en tout cas pour la méthode que va utiliser l'ordinateur.
    Seul le résultat est indéterminable mais la méthode utilisée, elle, l'est toujours.
    Dire que notre intelligence est limitée sous entend que l'on sait la définir précisemment, ce qui est présomptueux me semble-t-il.
    De plus limitée à quoi?
    L'ordinateur à mon avis peut nous aider à comprendre mieux notre environnement par sa puissance de calcul et de traitements et ainsi nous aider à progresser dans notre quête de connaissance, comme tout bon outil qu'il est.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès
     

  7. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par HULK28
    tu insinues qu'elle même est plus intelligente..
    Je n'insinue rien. je pense effectivement que l'on a plus de potentiel avec des créations artificielles qu'avec l'utilisation directe de notre cerveau.
    Citation Envoyé par HULK28
    N'oublions pas que l'"intelligence" que nous insuflons à tout système informatique n'est que le fruit d'un processus logique ou algorithmique qui doit conduire le système à effectuer une succession de tâche permettant d'aboutir à un résultat.
    Tu a bien compris que je ne considère en rien que les machines telles que nous les programmons actuellement soient intelligentes d'une manière quelconque. Nous n'insufflons aucune intelligence dans nos programme, d'où la confusion de ceux qui croient que ce qu'on en fait actuellement est une preuve évidente des limites des machines actuelles.
    Citation Envoyé par HULK28
    Le programme est déterministe, même si on lui confie des tâches qui peuvent sembler aléatoires ou indéterminés, cela est prévu dans le programme en tout cas pour la méthode que va utiliser l'ordinateur.
    C'est faux. Il est très facile de faire un programme non déterministe en lui donnant à traiter une entrée aléatoire. Paulb en a donné d'excellents exemples.
    Citation Envoyé par HULK28
    Seul le résultat est indéterminable mais la méthode utilisée, elle, l'est toujours.
    et si le résultat du programme est la méthode à utiliser pour le prochain programme ?
    Citation Envoyé par HULK28
    Dire que notre intelligence est limitée sous entend que l'on sait la définir précisemment, ce qui est présomptueux me semble-t-il.
    De plus limitée à quoi?
    .
    Absolument pas. Cela consiste juste à dire que je peux la borner. Je connais mes limites, je vois bien qu'elles correspondent à une capacité intellectuelle limitée. Par exemple je n'arrive pas à "accoucher" d'un programme intelligent que je sens pourtant là juste au bout des mes doigts.
    Citation Envoyé par HULK28
    L'ordinateur à mon avis peut nous aider à comprendre mieux notre environnement par sa puissance de calcul et de traitements et ainsi nous aider à progresser dans notre quête de connaissance, comme tout bon outil qu'il est.
    tout à fait. D'ailleurs il peut nous aider ainsi à mieux cerner l'intelligence, et éventuellement à en reproduire des modèles...
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  8. paulb

    Date d'inscription
    janvier 2004
    Localisation
    17220 St. VIVIEN
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    1 728

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Bonjour,
    Je ne voudrais pas me vanter, mais je crois avoir compris pourquoi les fils portant sur l'intelligence ou sur la conscience des machines sont voués à s'éterniser. Tout simplement parce que les deux termes ont des significations si nombreuses et si partielles qu'en fait personne ne sait exactement de quoi on discute et argumente en fonction de son interprétation personnelle du terme.

    Si les participants de ce fil veulent éviter le dialogue de sourds, ils devraient d'abord faire un travail sémantique et donner la définition choisie du terme "intelligence". Ce terme conduit presque obligatoirement aux termes de "conscience" de "sens" ou de "raison" qu'il faudrait également définir et peut être même d'autres.

    Pour ma part, je crois que toute intelligence, (dans sa définition de "faculté de connaître, de comprendre") implique une conscience, (dans sa définition de "connaissance immédiate de sa propre activité psychique"): "La seule façon d'exister, pour la conscience, est d'avoir conscience d'exister" (Sartre).

    Je vous conseille le Robert (CDROM) qui consacre des sacrées pages pour tous les termes que je viens de citer.


    "Je déplore le sort de l'humanité d'être entre d'aussi mauvaises mains que les siennes." La Mettrie.
    Amicalement Paulb.
     

  9. predigny

    Date d'inscription
    mai 2006
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par paulb
    ... "La seule façon d'exister, pour la conscience, est d'avoir conscience d'exister" (Sartre).
    ...
    Si on part sur cette base là, on n'est pas sortie de l'auberge ! Mais je suis bien d'accord qu'une bonne définition des termes utilisés est essentielle. Par contre il n'est pas du tout évident que Intelligence et Conscience soient liées. Une machine peut très bien faires des rapprochements, des liens intelligents entre "choses" et ne pas être "conscient" de l'intérêt du résultat. Mais ça a du être déjà dit 50 fois ...!
     

  10. HULK28

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    IDF
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    13 820

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Salut,

    je suis plutôt d'accord avec Paulb, ainsi que sur l'excellente citation qu'il donne pour illustrer son argumentaire.

    Je crois aussi que tant que nous cherchons à rapprocher matière inerte et matière organique, nous courrons à l'impasse.
    D'un coté nous humain, dont nous cherchons encore le sens de notre existence, et de l'autre les machines qui elles ont une origine bien définie, ainsi qu'un but bien déterminé mais un devenir qui reste à inventer.
    Alors je me demande s'il est bien sensé de vouloir à tout prix trouver de l'intelligence à quelque chose qui n'a pas du tout de raison de le devenir, et qui en plus ne le réclame pas.
    L'homme a dévelloper son intelligence pour affronter des situations précaires liées à son environnement, ou encore pour assouvir ses instincts naturels, ou pour conquérir des domaines divers, tout ça en vertu de ses instincts de prédateurs.
    Comment voulez-vous introduire des concepts aussi complexe que:

    *la reproduction de l'espèce et les comportements qui vont avec.
    *Ensuite la notion de protection et d'éducation des enfants, ainsi que les soucis qui en découle (pour ceux qui en ont ils me comprendront).
    *Le sacrifice et les notions de fin de vie.
    * etc, la liste est bien sur très longue.

    ... à une machine qui de toute façon n'est pas conçu dans ce sens, puisque sa vocation est de satisfaire à des travaux de calculs essentiellement.
    Si l'on veut attribuer le terme d'intelligence à du silicium qui bêtement exécute des séquences programmées, et qui reste impassible à tout ce qui se passe autour de lui, ne comptez pas sur moi.
    Je suis peut-être resté trop longtemps à étudier toutes sortes de systèmes, mais en tout cas je n'ai jamais rien vu sortir "d'intelligent" d'une réalisation électronique ou informatique.
    Par contre, l'intelligence de l'homme transparait dans la plupart mais ce n'est jamais que le reflet de notre esprit et rien d'autre.
    Le reste n'est que pure fiction.
    Réaliser du mimétisme oui, de l'intelligence, non.
    Il est vrai que la science fiction regorge de scénaries des plus spéctaculaires les unes que les autres, mais cela reste du spectacle et rien de plus.
    Je crois qu'il y a de grands enfants qui ont le mérite de réver mais qui devrait quand même de temps en temps faire un tour dans la réalité pour se rendre compte des enjeux et des possibilités qui reste quand même la référence.
    Ca me fait penser à ceux qui pensaient que le clônage humain allait leur donner la possibilité d'échapper à la mort...
    Ce n'est pas l'informatique qui va nous donner les réponses aux questions fondamentales qui nous tourmentent depuis que nous existons, ni l'électronique ni aucune technique émanant de notre cerveau.
    Les philosophes nous éclairent sur l'esprit, les scientifiques sur la matière et l'organique.
    Les grandes questions comme l'intelligence ne trouve pas de réponse simple et définitive et quand nous pensons l'avoir cerné elle s'échappe encore pour réapparaitre différente selon l'angle de vision que l'on veut bien lui donner.

    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès
     

  11. paulb

    Date d'inscription
    janvier 2004
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    1 728

    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par HULK28
    Comment voulez-vous introduire des concepts aussi complexe que:

    *la reproduction de l'espèce et les comportements qui vont avec.
    *Ensuite la notion de protection et d'éducation des enfants, ainsi que les soucis qui en découle (pour ceux qui en ont ils me comprendront).
    *Le sacrifice et les notions de fin de vie.
    * etc, la liste est bien sur très longue.
    .. à une machine
    Tu énumères des faits qui, d'une façon évidente, participent à ce qu'on peut appeler "l'intelligence humaine". En cherchant bien, on en trouverait bien d'autres, mais ceux-ci suffisent pour démontrer que celle-ci diffère d'une façon essentielle de "l'intelligence informatique", partie du titre de cette discussion.

    La "base de données" humaine qui sous-tend toute idée élaborée par notre intelligence comporte des faits de cette nature qu'aucune machine ne pourra jamais, de son propre fait, intégrer dans la sienne. C'est donc un argument décisif qui exclut qu'on puisse jamais réaliser une machine égale à l'homme.

    J'ajoute que la base de données humaine est de toute façon différente pour chaque individu et est portée par un "hardware" génétiquement différent, et des "organes de sortie" ou "effecteurs" différents: autres raisons qui excluent toute "émulation".

    Chaque machine devrait donc être matériellement différent, comporter une programmation et une base de données "auto-acquise" différente et des "sorties" différentes. Sacré boulot!

    Dès lors que ces différences essentielles et irréductibles sont scientifiquement établis, je pense que toute argumentation est vaine. Celui qu voudrait réfuter les faits signalés devrait indiquer la méthode précise pour les surmonter.

    "Je déplore le sort de l'humanité d'être entre d'aussi mauvaises mains que les siennes." La Mettrie.
    Amicalement Paulb.
     

  12. pi-r2

    Date d'inscription
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par paulb
    les deux termes ont des significations si nombreuses et si partielles qu'en fait personne ne sait exactement de quoi on discute et argumente en fonction de son interprétation personnelle du terme..
    D'accord sur le fait que ces termes sont actuellement encore très flous et mal définis
    Citation Envoyé par paulb
    Ils devraient d'abord faire un travail sémantique et donner la définition choisie du terme "intelligence". ..
    Dans mon cas c'est impossible. je reconnais bien humblement que je ne peux pas définir intelligemment ce terme et je propose d'affiner ce concept en l'approchant autant que possible par des sytème parfaitement définis, eux.
    Citation Envoyé par paulb
    Ce terme conduit presque obligatoirement aux termes de "conscience" de "sens" ou de "raison" qu'il faudrait également définir et peut être même d'autres...
    Non, pour moi une chose peux montrer un comportement que je suis en mesure de qualifier d'intelligent, même si je ne lui prête pas de conscience. La conscience est pour moi le fait qu'une forme intelligente se prend comme objet direct de son activité.
    Citation Envoyé par paulb
    Je vous conseille le Robert (CDROM) qui consacre des sacrées pages pour tous les termes que je viens de citer. ...
    En dépit du respect que je peux avoir pour le travail de compilation important que représente ce genre d'ouvrage, il apparait que l'intelligence est un concept dynamique et que les définitions données par ces éminents savant ne me satisfont pas.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  13. pi-r2

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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par HULK28
    Je crois aussi que tant que nous cherchons à rapprocher matière inerte et matière organique, nous courrons à l'impasse
    Je crois le contraire. la matière organique n'a rien de magique. je ne sais pas personnellement dessiner la frontière précise entre l'inerte et le vivant.
    Citation Envoyé par HULK28
    D'un coté nous humain, dont nous cherchons encore le sens de notre existence
    Non, tu viens d'en donner un: le sens de notre existence est de donner un sens à notre existence.
    Citation Envoyé par HULK28
    Alors je me demande s'il est bien sensé de vouloir à tout prix trouver de l'intelligence à quelque chose qui n'a pas du tout de raison de le devenir, et qui en plus ne le réclame pas.
    j'i ouvert un fil qui parle des applications pratiques que ça pourrait avoir. NB: moi non plus je n'ai jamais réclamé d'être intelligent...
    Citation Envoyé par HULK28
    Comment voulez-vous introduire des concepts aussi complexe que:
    Est il nécessaire d'introduire TOUS ces éléments pour pouvoir parler d'intelligence (même primitive)?
    Citation Envoyé par HULK28
    Si l'on veut attribuer le terme d'intelligence à du silicium qui bêtement exécute des séquences programmées, et qui reste impassible à tout ce qui se passe autour de lui, ne comptez pas sur moi.
    Cela fait bien longtemps que les machines ont dépassé ce niveau
    Citation Envoyé par HULK28
    Je suis peut-être resté trop longtemps à étudier toutes sortes de systèmes, mais en tout cas je n'ai jamais rien vu sortir "d'intelligent" d'une réalisation électronique ou informatique..
    Moi non plus, cela ne prouve rien (on peut dire la même chose de la vie sur terre pendant des millions d'années...)
    Citation Envoyé par HULK28
    Le reste n'est que pure fiction.
    Réaliser du mimétisme oui, de l'intelligence, non...
    Affirmations gratuites.
    Citation Envoyé par HULK28
    Je crois qu'il y a de grands enfants qui ont le mérite de réver mais qui devrait quand même de temps en temps faire un tour dans la réalité pour se rendre compte des enjeux et des possibilités qui reste quand même la référence....
    Merci. Mais je suis justement dans la réalité. En plein dedans. Et je ne vois pas comment un tas de molécules génère ces phrases que je suis en train de taper.

    Citation Envoyé par HULK28
    Ce n'est pas l'informatique qui va nous donner les réponses aux questions fondamentales qui nous tourmentent depuis que nous existons, ni l'électronique ni aucune technique émanant de notre cerveau.....
    Au contraire, chercher à reproduire d'aussi près que possible l'intelligence ne peut que nous aider à mieux la comprendre, non ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  14. pi-r2

    Date d'inscription
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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par paulb
    Tu énumères des faits qui, d'une façon évidente, participent à ce qu'on peut appeler "l'intelligence humaine". .
    Mais sont ils tous nécessaires ou un sous ensemble suffit il à parler d'intelligence (éventuellement inférieure à l'humaine), au moins ?

    Citation Envoyé par paulb
    pour démontrer que celle-ci diffère d'une façon essentielle de "l'intelligence informatique",.
    La démonstration me semble maigre. et pour quoi essentielle ? Pourquoi pas juste superficielle, au même titre que tu accorderas le statut d'intelligent à un humain dont la culture est très fortement éloignée de la tienne.
    Citation Envoyé par paulb
    La "base de données" humaine qui sous-tend toute idée élaborée par notre intelligence comporte des faits de cette nature qu'aucune machine ne pourra jamais, de son propre fait, intégrer dans la sienne.
    Pour moi cette phrase est fausse.
    Citation Envoyé par paulb
    C'est donc un argument décisif qui exclut qu'on puisse jamais réaliser une machine égale à l'homme.
    En revanche là je suis d'accord. L'objectif n'est pas de réaliser une machine en tous points égale à l'homme, mais montrant un comportement que nous pourrions qualifier d'intelligent (mais pas forcément d'humain).

    Citation Envoyé par paulb
    J'ajoute que la base de données humaine est de toute façon différente pour chaque individu et est portée par un "hardware" génétiquement différent, et des "organes de sortie" ou "effecteurs" différents: autres raisons qui excluent toute "émulation".
    Toute émulation individuelle précise d'accord (impossible de faire une machine qui soit Paulb ou Pi-r2).

    Citation Envoyé par paulb
    Chaque machine devrait donc être matériellement différent, comporter une programmation et une base de données "auto-acquise" différente et des "sorties" différentes. Sacré boulot!
    Ce "donc" ne me parait pas justifié. Rien ne prouve que la variété du hardware des individus soit la cause de leur intelligence. De leur personnalité oui, du fait qu'ils soient intelligents, non. Au contraite, je vois plutot l'intelligence comme un point commun des humains. En revanche il est clair que la base de donnée auto acquise sera nécessairement différente d'une machine à l'autre car on ne pourra pas reproduire exactement le même environnement d'apprentissage.

    Citation Envoyé par paulb
    je pense que toute argumentation est vaine. Celui qui voudrait réfuter les faits signalés devrait indiquer la méthode précise pour les surmonter.
    !
    Que penses tu de la mienne ?
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  15. HULK28

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    Re : L'intelligence informatique a-t-elle un sens ?

    Citation Envoyé par pi-r2
    Je crois le contraire. la matière organique n'a rien de magique. je ne sais pas personnellement dessiner la frontière précise entre l'inerte et le vivant.
    Non la magie n'a rien à voir c'est sur, mais de grand mystères restent encore à découvrir.
    Pour moi la frontière c'est la mort.

    Citation Envoyé par pi-r2
    Est il nécessaire d'introduire TOUS ces éléments pour pouvoir parler d'intelligence (même primitive)?
    Oui, car je reste convaincu que si nous avons un jour développé notre intelligence c'est pour répondre précisemment à tout ces facteurs déterminants qui conditionnent nos vies.

    Citation Envoyé par pi-r2
    Cela fait bien longtemps que les machines ont dépassé ce niveau
    Tu trouves?
    Une machine qui te dis bonjour n'a aucune conscience de toi, et il suffit de modifier le "bonjour" par n'importe quel mots pour voir que la machine répètera bêtement ce que tu viens de modifier dans son soft sans qu'elle réagisse d'aucune manière.
    Ce que tu prends pour de la "réaction" ou de l'"émotion" n'est qu'apparence sans support émotif.
    Un capteur aussi sophistiqué soit-il n'est rien sans interconnexion à un traitement émotionnel.
    Par exemple, lorsque nous sentons une fleur, instantanément nous viennent des souvenirs ou des pensées qui nous plonge dans un état second et qui nous évoque des sensations.
    Je me souviens d'une photo d'un indigènes amazonien parue dans Géo à qui l'on avait posé un casque de walkman sur les oreilles et à qui on faisait écouter du Mozart.
    Il avait les yeux fermés et son visage exprimait le plaisir absolu.
    Je ne saurai pas expliquer ce que cet homme à ressenti à ce moment là, mais ce qui est certain c'est qu'entre ses oreilles et son cerveau il s'est passé quelque chose de complexe, peut-être une révélation ou une prise de conscience.
    Une machine ne connaitra jamais cette extase.

    Citation Envoyé par pi-r2
    Moi non plus, cela ne prouve rien (on peut dire la même chose de la vie sur terre pendant des millions d'années...)
    Ah bon, pourtant les preuves de l'intelligence humaine sont partout, même si parfois nous utilisons notre intelligence à nos dépends.
    Pour moi l'art est une abstraction que seule l'intelligence peut réaliser.
    Et l'art semble exister depuis que nous vivons sur terre.


    Citation Envoyé par pi-r2
    Merci. Mais je suis justement dans la réalité. En plein dedans. Et je ne vois pas comment un tas de molécules génère ces phrases que je suis en train de taper.
    Avec tout le respect que je te dois permet moi d'en douter, tu sembles plus enclin à trouver de l'intelligence là où la vie n'est pas.

    Citation Envoyé par pi-r2
    Au contraire, chercher à reproduire d'aussi près que possible l'intelligence ne peut que nous aider à mieux la comprendre, non ?
    Non, l'intelligence est précisemment un attribut humain et si tu veux trouver des réponses dans le déterminisme des machines, tu perd ton temps selon moi.
    L'intelligence ne se reproduit pas sinon ça se saurai!
    "Le temps met tout en lumière." Thalès
     


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