L'homme et la vitamine C : une énigme de l'évolution ?

[invite309928d4]

Ca je n'en suis pas certain. Nous avons bien des vestiges anatomiques qui ne servent à rien comme l'appendice p.ex.

Stéphane

Salut,
ton problème n'est pas très clair, alors.
Soit il y a une pression de sélection jouant sur ce facteur et susceptible de le sélectionner et le maintenir, soit il n'y en a pas et un coup ça se maintient, un coup ça disparaît.
Si il n'y a pas de pression, la synthèse de vitamine C est chez les frugivores comme l'appendice chez nous.

[invite03f54461]

Il faudrait alors voir si le gène, l'enzyme ou la vitamine C jouent un rôle chez ces espèces qu'elle n'aurait pas chez celles n'en produisant pas, il faudrait voir en quoi ce point serait l'occasion chez elles d'une pression de sélection qu'il n'y a plus chez les primates ou le cochon d'Inde.
Et si on n'en trouve pas, eh bien il n'y a pas plus de raison que pour le gorille d'avoir le poil noir.

Le truc qui gêne peut-être Steph, c'est que si c'est égal, pour les individus d'une espèce de posséder ou non la capacité à produire la vitamine C, il n'y a pas de raison que tous les individus de l'espèce perdent cette capacité.
La non capacité à produire la vitamine C devrait donc conférer tout de même un léger avantage aux individus, comme de pouvoir utiliser les ressources energétiques ou chimiques nécessaires à cette synthèse à quelque chose d'avantageux, non ?

[invite4f1f2988]

Bonjour,
la disparition de la synthèse de la vitamine C par les primates est due à une mutation sur le gène L-glucono-gamma-lactone oxydasequi a inactivé la protéine chez un ancêtre des primates. Cette mutation a comme toutes les mutations un caractère aléatoire, c'est pour cela qu'on la retrouve aussi chez le hamster ( peut-être une autre mutation sur le même gène ou sur un autre gène de la synthèse de la vitamine C).
La pression sélective par Dame Nature n'était pas suffisante pour éliminer les porteurs de ces animaux ne pouvant fabriquer cette vitamine, l'environnement l'apportant.
D'où le fait que la transmission de cette mutation perdure. Si cela avait été un désavantage, on ne serait pas ici à se poser des questions.
Ce n'est pas une énigme évolutive mais un simple hasard.
Salut,
Georges

[inviteb0201e7c]

Piwi, tu as proposé une théorie, bien. Maintenant il faut la valider par l'observation. Or l'observation nous montre que des espèces frugivores peuvent encore synthétiser la vitamine C.
Quid?

Stéphane

Salut,

Je ne me connais pas vraiment en fréquence de mutations mais je me permet de signaler que c'est loin d'être une évidence de penser que les mutations sont assez fréquentes pour que tout les animaux frugivores aient subie des mutations empéchant la synthèse de vitamine C.

Cordialement

Jajaloic

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8915d466]

Inutile de chercher, je vous le dis tout de suite, il y a pleins d'espèces qui produisent de la vitamine C, la grande majorité même
Et vous allez conclure quoi?

Cordialement,
piwi

Piwi tu mentionnes que d'autres espèces comme le cochon d'inde ou des poissons sont également dépourvus de la capacité de synthèse, mais d'ou tirent-ils leur vitamine C alors?

autre question : quels animaux sont frugivores a part des primates? surement des oiseaux non, qu'en est il pour eux?

[invite03f54461]

'autres espèces comme le cochon d'inde ou des poissons sont également dépourvus de la capacité de synthèse, mais d'ou tirent-ils leur vitamine C alors?

Suffit pas qu'il y ait un truc dans la chaine alimentaire qui ait synthétisé la vitamine C ?

[invite8915d466]

Suffit pas qu'il y ait un truc dans la chaine alimentaire qui ait synthétisé la vitamine C ?

sans doute, mais je me demandais si on savait lequel. En fait la suite de ma question est : y a t il dans chaque cas une particularité de leur régime alimentaire qui pourrait expliquer la disparition de la pression sélective, ou non? (et dans ce cas pourquoi n'aurait-il pas aussi disparu dans les autres espèces).
Bref peut-on faire une corrélation avec une particularité de l'alimentation ou non? (piwi avait l'air de suggérer que non).

[invite03f54461]

je comprends ton point de vue: le gène n'étant plus essentiel, les mutations ont pu s'y accumuler sans conséquences pour l'individu.
Ca se tient.
Mais cette hypothèse tombe à l'eau si je trouve une espèce frugivore (qui a au moins le même âge que l'espèce humaine, c'est pas difficile) qui peut encore synthétiser la vitamine C!

Encore faudrait-il qu'il y ait un gène spécifique lié à la synthèse de la vitamine C et que ladite synthèse ne résulte pas de trucs multifactoriels qui potentialisent ou inhibent la production de vitamine C.

[piwi]

Encore faudrait-il qu'il y ait un gène spécifique lié à la synthèse de la vitamine C

Je donne le nom de l'enzyme juste un peu plus haut.

[invite03f54461]

Je donne le nom de l'enzyme juste un peu plus haut.

Une enzyme et un gène, pour toi, c'est la même chose ?

[piwi]

Elle est bien codée par quelque chose cette enzyme non? L'enzyme que je cite est l'enzyme terminale de la voie de synthèse de la vitamine C à partir du glucose. C'est une enzyme qui produit spécifiquement de la vitamine C. Le nom du gène est Gluco ou Gluo; je ne sais plus bien. Et c'est un fait que c'est la déficience de cette enzyme qui fait que l'acide ascorbique est une vitamine chez certains animaux.

[invite03f54461]

Elle est bien codée par quelque chose cette enzyme non? L'enzyme que je cite est l'enzyme terminale de la voie de synthèse de la vitamine C à partir du glucose. C'est une enzyme qui produit spécifiquement de la vitamine C. Le nom du gène est Gluco ou Gluo; je ne sais plus bien. Et c'est un fait que c'est la déficience de cette enzyme qui fait que l'acide ascorbique est une vitamine chez certains animaux.

Moi, j'ai ça :http://www.chups.jussieu.fr/polys/bi...42.&Ext.2.html

[piwi]

ben elle ne dit pas autre chose que ce que je dis cette page.

Où voulez vous en venir exactement au juste?

Note: pour les explications détaillées je vous renvoie là: http://forums.futura-sciences.com/sh...+de+synth%E8se

Bonne lecture.

Cordialement
piwi

[invitec9f0f895]

ben elle ne dit pas autre chose que ce que je dis cette page.

Où voulez vous en venir exactement au juste?

Note: pour les explications détaillées je vous renvoie là: http://forums.futura-sciences.com/sh...+de+synth%E8se

Bonne lecture.

Cordialement
piwi

en effet la page dit exactement ce que PIWI disait a savoir

# Chez les Primates et le cobaye, la synthèse de l'ascorbate n'est pas assurée par suite de l'absence d'une L-gulonolactone oxydase (flèche rouge; EC 1.1.3.8) qui catalyse une de ces réactions. A cause de cette déficience, l'acide ascorbique devient un nutriment indispensable chez ces espèces.

Sinon il est toujours possible d'imaginer que cette enzyme joue un autre role fonctionnel et que c'est celui-ci qui a été conservé dans certaines especes (donc le fait de synthetiser la vitC serait une conséquence secondaire).
Ceci dit l'explication donnée par PIWI est sans doute la meilleure, etant donné la richesse en vitC de l'alimentation il n'y a plus de pression de selection sur ce gene, qui peut donc etre inactivé au hasard des mutations.

Yoyo

[invite03f54461]

Note: pour les explications détaillées je vous renvoie là: http://forums.futura-sciences.com/sh...+de+synth%E8se
Bonne lecture.

Merci
Le gêne producteur de vitamine C est-il un leg des premières cellules qui se sont adaptées à une atmosphère à forte teneur en oxygène ?

[invite786a6ab6]

Moi, j'ai ça :http://www.chups.jussieu.fr/polys/bi...42.&Ext.2.html

Ben oui ! ça confirme.
Le fait qu'il ne manque que cet enzyme dans la mécanique montre que jadis un ancètre de l'homme devait pouvoir synthétiser la vitamine C, mais il y a du avoir un accident génétique mais qui a pu passer inapperçu puisque le régime alimentaire suffisait à apporter ces vitamines. Pour que la sélection naturelle favorise ou élimine une espèce, il faut qu'il y ait un net avantage ou un net désavantage dû à la mutation. Et puis ce gène qui a muté, sait-on s'il n'a pas acquis une autre fonction qui elle, serait très bénéfique ? (On sait qu'un seul gène est souvent impliqué dans de la synthèse de plusieurs protéines).

[invite4f1f2988]

Bonjour,

on se répète mais:
- la synthèse de la vitamine C est apparu chez l'ancêtre des vertébrés (présente du poisson aux mammifères),
- a disparu au cours de l'évolution dans certains taxons comme les primates
- est fonctionnelle chez d'autres (dont les espèces à régime frugivore, régime leur apportant la vitamine C).

Ce n'est pas parce que le régime alimentaire d'une espèceapporte la vitamine à l'organisme que les gènes nécessaires à sa synthèse doivent être inactivés par la sélection naturelle pour cette espèce.
Ce n'est pas parce que l'Homme ne la fabrique plus qu'il doit disparaitre ou au contraire avoir un avantage évolutif. L'homme présente bien d'autres mutations sur son génôme par rapport à son cousin le chimpanzé à l'origine de son évolution.
On ne peut pas dire que la disparition de la capacité à synthétiser la vitamine C soit une énigme évolutive mais est hasardeuse et sans pression sélective à l'heure actuelle.

Amicalement,
Georges