... si avec un fil a plomb allait au centre de la terre, il resterait droit dans son repère, serait courbe pour un autre observateur, mais rejoindrais le centre de gravité terrestre, non??
Un fil à plomb au centre de la terre, ça n'a pas beaucoup de sens car c'est un objet étendu alors que le centre de la terre est un point de dimension nul, et puis au centre de la terre, la gravité est nulle. Pour fonctionner, il faut donc qu'il soit un peu écarté du centre de gravité. Si la terre tournait très rapidement sa fuidité lui ferait prendre une forme très aplatie (après quelques craquements de la croute...) et le fil à plomb en surface, serait toujours perpendiculaire au sol et ne pointerait donc pas, en général, vers le centre de gravité de cette terre très aplatie. Mais je me pose la question de savoir ce que ferait alors (terre très aplatie) un fil à plomb placé très près du centre de gravité. Pointerait-il toujours vers ce centre ?
Dans le plan équatorial et sur la ligne des pôles, oui. Ailleurs, non. Le fait de ne pas pointer vers le centre ne dépend pas de la distance.
Cordialement,
01/09/2006 - 15h51
quetzal
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Re : newton dans les pommes??
Envoyé par predigny
Un fil à plomb au centre de la terre, ça n'a pas beaucoup de sens car c'est un objet étendu alors que le centre de la terre est un point de dimension nul, et puis au centre de la terre, la gravité est nulle. Pour fonctionner, il faut donc qu'il soit un peu écarté du centre de gravité. Si la terre tournait très rapidement sa fuidité lui ferait prendre une forme très aplatie (après quelques craquements de la croute...) et le fil à plomb en surface, serait toujours perpendiculaire au sol et ne pointerait donc pas, en général, vers le centre de gravité de cette terre très aplatie. Mais je me pose la question de savoir ce que ferait alors (terre très aplatie) un fil à plomb placé très près du centre de gravité. Pointerait-il toujours vers ce centre ?
bon je veux bien, imaginons que la pesanteur ne passe pas par le centre terretre, et ne suive pas la gravité, dont elle est la résultante directe...
comment explique-tu la préssion croissante vers le centre de la terre.. il me semble que pour ce faire, la terre est prise en etau par sa propre gravité, qui se transforme en pesanteur, donc en préssion.. et si il n'y a aucune gravité au centre de la terre, c'est que cette gravité est échangé par de la préssion, l'effet pesant.. (auto-ecrabouillage )
si les lignes de pesanteur ne rejoigne pas le centre terrestre, il ne peux y avoir de préssion resultant de la gravité.. si un coté est plus faible que l'autre, il n'y a plus d'equilibre des forces.. et dans ce cas la terre aurait une accélération constante, et tournerais comme une toupie
tu m'expliques, parceque je comprend vraiment pas que l'on puisse dissocier la ligne de force et son effet la pesanteur..
01/09/2006 - 16h11
gillesh38
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Re : newton dans les pommes??
Envoyé par quetzal
bon je veux bien, imaginons que la pesanteur ne passe pas par le centre terretre, et ne suive pas la gravité, dont elle est la résultante directe...
tu m'expliques, parceque je comprend vraiment pas que l'on puisse dissocier la ligne de force et son effet la pesanteur..
ce n'est pas directement la pression qui equilibre la gravité mais le gradient de pression (l'augmentation de pression) entre la surface et la profondeur. Mathématiquement les surfaces d'isopression sont perpendiculaires au gradient donc à la gravité, mais si elles ne sont pas sphériques, le gradient n'est pas radial : les lignes de champs sont courbes même si elles convergent effectivement vers le centre de la Terre. La verticale locale sera la tangente à la courbe, qui ne pointe pas elle vers le centre en général.
01/09/2006 - 16h30
predigny
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Re : newton dans les pommes??
Envoyé par quetzal
... et si il n'y a aucune gravité au centre de la terre, c'est que cette gravité est échangé par de la pression..
Pression et gravité ne sont pas de même nature, je ne vois pas ce que tu appelles "échange". Si la gravitation est nulle au centre de la terre, c'est qu'il y a autant de matière dans toutes les directions et que leurs effets gravitationnels s'annulent vectoriellement au centre. Par contre je ne sais pas si c'est en surface que la gravitation est maximale (en supposant la terre homogène). Je pense que oui (?)
01/09/2006 - 18h55
quetzal
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Re : newton dans les pommes??
c'est bien ce que je dis préssion et gravité ne sont pas de même nature, l'energie de l'accélération gravitationelle se transforme en préssion.. en truc mecanique sur la structure même de la matière. la pesanteur de la terre, son poid, c'est ce coef de préssion qui n'en finit pas d'augmenter au fur et mesure que la matière pèse sur elle-même..
il est normal qu'il n'y est pas de gravité, toute l'energie a été transformé en préssion/pesanteur...
sur une planète comme la terre, la gravité confine la matière dans le plus petit espace possible, ce en quoi, la structure de la matière lui résiste... et transforme cette préssion en chaleur.. et audela d'une certainne masse ce sont des reaction thermonucléaire qui s'allume..
bref, la gravité en tant qu'accélération joue le role d'une grosse presse a matière, et pas moyen de s'echapper, enfin pas facile..
01/09/2006 - 19h42
jiherve
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Re : Newton dans les pommes??
Bonsoir
il y a encore un truc qui m'échappe , si je place la bouteille d'oxygène de mon chalumeau en apesanteur la pression qui y règne (60 bars) disparaîtra t elle ?
Et j'ai pas bien compris l'enroulement des lignes du champ de pesanteur.
JR
01/09/2006 - 19h55
predigny
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Re : Newton dans les pommes??
Envoyé par jiherve
Bonsoir
il y a encore un truc qui m'échappe , si je place la bouteille d'oxygène de mon chalumeau en apesanteur la pression qui y règne (60 bars) disparaîtra t elle ?
La pression dans votre bouteille d'oxygène est due aux chocs des molécules d'oxygène sur la paroi intérieure de la bouteille, c'est uniquement une question d'agitation moléculaire donc de température. La gravité n'intervient absolument pas, ou de façon infime en créant par le poids de l'oxygène, un peu plus de pression sur la face de la bouteille orientée coté terre.
01/09/2006 - 20h04
jiherve
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Re : Newton dans les pommes??
bonsoir
merci , j'ai cru un instant que sans gravité la pression disparaissait, ouf! .
JR
01/09/2006 - 20h14
predigny
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Re : Newton dans les pommes??
Envoyé par jiherve
bonsoir
merci , j'ai cru un instant que sans gravité la pression disparaissait, ouf! .
JR
Quelque chose me dit que vous n'y croyiez pas trop
01/09/2006 - 21h11
quetzal
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Re : Newton dans les pommes??
Envoyé par predigny
La pression dans votre bouteille d'oxygène est due aux chocs des molécules d'oxygène sur la paroi intérieure de la bouteille, c'est uniquement une question d'agitation moléculaire donc de température. La gravité n'intervient absolument pas, ou de façon infime en créant par le poids de l'oxygène, un peu plus de pression sur la face de la bouteille orientée coté terre.
ça s'explique comme ça?? p'tain j'suis vert l'hallu..
j'aurais dit que la densité de gaz est bien plus elevé, en proportion de sa température..
la bouteille etant un espace clos hermétique, le gaz est contraint a un volume donnée.. la préssion résulte d'un nombre plus elevé de molécule par cm3.
le gaz ne pouvant s'expendre en raison de la structure de la bouteille plus resistante que la préssion du gaz..
ça marche aussi très bien avec les géantes gazeuse, mais sans bouteille a moins que...
01/09/2006 - 21h19
jiherve
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Re : Newton dans les pommes??
Re
Quetzal : PV = nRT!
JR
01/09/2006 - 21h24
quetzal
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Re : Newton dans les pommes??
b2, c3, d4 touché..
tu peux traduire stp
01/09/2006 - 22h43
b@z66
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Re : Newton dans les pommes??
La pression d'un gaz P est proportionelle à la densité volumique de molécule du gaz (n/V): c'est le principe du "plus on est de fous rassemblés, plus on rit". Enfin la pression est également proportionelle à la température T car la température traduit l'agitation thermique par molécule de gaz. La pression au final traduit l'agitation thermique dans un volume donné.
02/09/2006 - 21h53
jiherve
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Re : Newton dans les pommes??
Bonsoir
En clair tu diminues le volume la pression monte mais aussi la temperature boum !!!: merci Mr Diesel.
Tu diminues la pression à volume constant brrr! merci Mr Frigidaire.
Tu augmente la temperature à volume constant la pression monte aussi boum again??? :merci Mr Watt.
JR
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Envoyé par quetzal
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La pression dans votre bouteille d'oxygène est due aux chocs des molécules d'oxygène sur la paroi intérieure de la bouteille, c'est uniquement une question d'agitation moléculaire donc de température. La gravité n'intervient absolument pas, ou de façon infime en créant par le poids de l'oxygène, un peu plus de pression sur la face de la bouteille orientée coté terre.
