Problème de prise de terre

[invite5f635ccf]

Bonjour à tous,

Je suis nouvellement inscrit sur ce forum et je délivre ici mon premier message. Je viens de recevoir un congélateur BOSCH de type GT338L. Une occasion, cela va sans dire. J'ai néanmoins un problème qui me préoccupe. L'appareil est équipé d'une prise destinée à être branchée sur une prise de terre. Or, quand je le branche sur une prise de ce type, le disjoncteur de mon installation électrique se déclenche. Lorsque cet appareil est branché sur une prise qui n'est pas une prise de terre, l'appareil fonctionne à merveille. C'est le monde à l'envers, non??

Merci de m'aider.

berometre.


-----

[JPL]

Non, ce n'est pas le monde à l'envers, c'est le fonctionnement normal de sécurité du disjoncteur différentiel de l'installation électrique : ce congélateur a manifestement un défaut d'isolation quelque part (un conducteur mal isolé touche la masse et le différentiel disjoncte pour éviter que l'utilisateur soit électrocuté). Il faut impérativement rechercher ce défaut et le réparer pour éviter un accident (circonstance favorisante : chaussures isolant mal du sol, présence d'humidité, contact simultané du corps avec la masse métallique du congélateur et un robinet ou un tuyau métallique).
Ce type de sécurité ne fonctionne qu'avec une prise de terre : c'est pour cela que c'est maintenant obligatoire.

[invite5f635ccf]

Merci JPL,

Je prends action dès demain. En espérant que je trouve ...

A bientôt.

[invite37693cfc]

lut

peut etre aussi une alimentation qui "touche" de trop pret la masse lorsqu'elle est froide et hop ca disjoncte.

++

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5f635ccf]

Bonsoir,

Tout d'abord, merci à vous, JPL et RV, d'avoir donné votre avis sur mon problème.
Je l'ai solutionné aujourd'hui et je vais vous faire part de mes élucubrations ...
Ce matin, prenant mon courage à deux mains mais non sans oublier mes fidèles outils, je décidai d'ouvrir la bête et de fouiller dans ses entrailles. Bien m'en a pris car, suite à quelques recherches et jurons, j'ai finalement trouvé ce que je cherchais ...
Il s'agissait bien d'un problème d'isolation. Une masse ne fonctionnait pas correctement - c'est d'ailleurs toujours le cas. Dans cet appareil, plusieurs masses sont présentes afin d'isoler tous les composants susceptibles d'être "dangereux" comme les éléments mécaniques, électriques ou tout simplement la coque extérieure, seule interface directe entre les utilisateurs et les éléments complexes ...
Ainsi, j'ai débranché les masses les unes après les autres jusqu'à identifier la défectueuse. Il s'agissait de la masse isolant la cuve métallique contenant le gaz de réfrigération ...
Le fil de masse étant en bon état, je décidai de ne pas ouvrir le composant et de laisser cette masse débranchée. Deux raisons m'ont poussé à faire ce choix :
1. La masse de la coque extérieure est branchée et l'appareil ne constitue donc pas de danger direct pour les utilisateurs;
2. La cuve de gaz est elle-même reliée (par des éléments métalliques) à la coque. De cette manière, la masse de la coque isole d'elle-même cette cuve ...

Voilà, maintenant, mon congélateur ronronne ...

Encore merci à vous pour vos conseils et à bientôt ...

berometre, parce que je le vaux bien

[JPL]

Ta solution éqivaut à casser le thermomètre pour ne pas voir qu'on a de la fièvre. Je m'explique : tu prends le problème à l'envers. Tes fils de masse fonctionnent très bien, par contre il y a quelque part un fil du circuit électrique (ou le compresseur) qui est mal isolé et porte le réservoir à une certaine tension (qui peut aller jusqu'à 220 V si c'est un contact franc). C'est donc ce défaut d'isolation qu'il fallait chercher, et non débrancher un fil de masse qui fait correctement son boulot.
Si tu as un contrôleur vérifie s'il y a une différence de potentiel (et combien) entre ce réservoir et la carcasse métallique. Hypothèse plausible : tout le circuit de réfrigération étant métallique et continu il est possible qu'il soit tout entier soumis à ce potentiel. Vérifie donc avec un contrôleur s'il n'y a pas une différence de potentiel entre les serpentins (dans le compartiment de congélation) et la carcasse métallique. Fais de même entre le radiateur situé à l'arrière du congélateur et la carcasse.
Si tu n'as pas de contrôleur, prend un fil isolé, dénude les 2 bouts, et fait un contact entre serpentin (ou radiateur) et carcasse : si le différentiel du compteur disjoncte, c'est que tu risques de t'électrocuter en touchant simultanément le circuit de réfrigération et la carcasse (par exemple en mettant des aliments à congeler).
On n'est jamais assez rigoureux avec ces défauts d'isolation.
Tiens-moi au courant, si j'ose dire.

[invite5f635ccf]

Merci beaucoup pour ce complément d'information.

Je prends bien note et je te tiens au 'courant'.

[Lataupeben]

ca me fais marer ces default d'isolation

mon oncle habite dans un immeuble a paris (assez vieu)
il avais l'impression de ce prendre des cout de jus quand il était pres de son evier

il a verifier entre son evier (relié a la terre) et l'eau qui sort du robinnet il a un potentiel qui va jusqu'a 120 V

dans cette immeuble les canalisation ne sont pas relié a la terre car si il le font tous saute (logique)

si vous avez des explication ou des commentaire a ce sujet
ca eclaircira un pe mes idée

[JPL]

dans cette immeuble les canalisation ne sont pas relié a la terre car si il le font tous saute (logique)

Logique si l'installation électrique est dégueulasse. Mais ce n'est pas rassurant !

[Bigonoff]

ca me fais marer ces default d'isolation
mon oncle habite dans un immeuble a paris (assez vieu)
il avais l'impression de ce prendre des cout de jus quand il était pres de son evier
il a verifier entre son evier (relié a la terre) et l'eau qui sort du robinnet il a un potentiel qui va jusqu'a 120 V
dans cette immeuble les canalisation ne sont pas relié a la terre car si il le font tous saute (logique)

si vous avez des explication ou des commentaire a ce sujet
ca eclaircira un pe mes idée

Salut
------

Simple : un des utilisateurs a un défaut sur un des appareils connecté à la canalisation (machine à laver, lave-vaisselle, chauffe-eau) et cet appareil n'est pas relié au conducteur de protection.
Ou alors, on a foré dans un mur et coupé accidentellement le fil de protection. La somme des courants de fuite fini par induire une tension léthale.
Ou pire, il n'y a pas d'installation de terre correcte, et un des utilisateurs utilise les conduites comme mise à la terre (formellement interdit).

Cette situation est très dangereuse pour 2 raisons :

1) Risque électrique léthal, surtout pour les douches et Cie.

2) S'il y a des conduites en plomb quelque part dans l'installation, l'évacuation des courants de fuite par la conduite va dissoudre le plomb et provoquer des risques importants d'intoxications pouvant être mortelles (saturnisme). Il y a déjà eu des cas de familles décimées suite à un tel phénomène.

Cette situation est absolument ANORMALE et à REGLER d'URGENCE.

Il faut faire venir ABSOLUMENT un spécialiste pour examiner le problème, en localier la source, et poser les mesures d'urgence.

C'est mon avis

A+
Bigonoff

[Jack]

salut,

je vous conseille d'aller sur le site de PROMOTELEC où vous pourrez télécharger leur document sur la mise à la terre pour la sécurité électrique. Il est clair et assez détaillé.

Il faut s'enregistrer mais c'est gratuit.

A+

[etronics]

Salut

a voir aussi http://etronics.free.fr/dossiers/elec/elec06.htm

dossier prise de terre .

@+++ dan

[Lataupeben]

le probleme c que a mon avis bcp d'habitant on des petite fuite sur leur appareil relié au canalisation et que au bout du conpte il y a une grosse fuite

[Bigonoff]

Salut
------

le probleme c que a mon avis bcp d'habitant on des petite fuite sur leur appareil relié au canalisation et que au bout du conpte il y a une grosse fuite

Alors tu en reviens à une de mes hypothèses, car dans ce cas, ça veut dire que le conducteur de protection n'est plus relié à la terre (coupure du conducteur par exemple).

Sans ça, les courants de fuite iraient à la terre via ce conducteur, et non via la tuyauterie.

Donc, je réitère mon conseil : "Intervention urgente à effectuer".

A+
Bigonoff

[invite5f635ccf]

Voilà,

Pour en revenir au problème initial, j'ai fait appel à un spécialiste qui a remis l'appareil en état et qui me permet de pouvoir l'utiliser en toute sécurité. Merci encore pour vos avis et commentaires.

berometre, parce que je le vaux bien

[romelec]

Salut

ca me fais marer ces default d'isolation

mon oncle habite dans un immeuble a paris (assez vieu)
il avais l'impression de ce prendre des cout de jus quand il était pres de son evier

il a verifier entre son evier (relié a la terre) et l'eau qui sort du robinnet il a un potentiel qui va jusqu'a 120 V

dans cette immeuble les canalisation ne sont pas relié a la terre car si il le font tous saute (logique)

mio ca ne me fait vraiment pas marrer.
je connais une personne qui avait branché sa machine à laver sur la tuyauterie, dans sa salle de bains, car il n'y avait pas de cable de terre.
Un jour qu'il prenait son bain il en est MORT, défaut d'isolation.

CONCLUSION: Intervention urgente par un spécialiste sur tout l'himmeuble, avertir le syndic ou autre.