probleme fendeuse bois

[rocheto65]

bonsoir, heureux d'etre nouveau parmis vous... je viens d'acquerir ce jour une fendeuse fait main d'un bricoleur fabriqué par des composants de recupérations, mentionant fendeuse a renové. Elle est equipé d'un verin diametre ext 95mm, diametre sortie 60 mm et d'une longueur totale de descente de 60 cm. d'une pompe hydrolique de marque bendix entrainé par un moteur bernard w110 de 4 cheveaux. mon probleme est le suivant une fois le moteur en route a pleine puissance le verin descend normalement et au contact du bois a fendre le moteur et cale , je precise aussi qu'il y a un robinet qui me permet de regler la vitesse de descente du verin, en diminuant la vitesse de descente le moteur ne cale pas mais na pas de force suffisante pour fendre. j'ai un doute sur les dire du vendeur que sa fendeuse a reellement fonctionné reelement un jour. serais ce un probleme de faiblesse du moteur ? ou d'un mauvais assemblage des composants hydroliques
RR
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[richard 31]

bonjour,
ce type de moteur est très puissant et robuste,
il entraine des bétonnières professionnelles de +350l sans soucis,
la mienne a + de 50ans et tourne comme une horloge,
ceci sans abris,
reste que vu l'âge de ce moulin,
il peut être fatigué (segmentation fuyarde)
cela peut en être la cause,
juste dire que cela n'est que justice pour lui,
peu de moteurs sont a même d'en faire autant

[rocheto65]

bonsoir, merci pour votre reponse, mais j'ai un doute sur le moteur, il demare tres bien et prend une grande vitesse a l'acceleration.
RR:

[Hobbyelec]

Salut

...mais j'ai un doute sur le moteur, il demare tres bien et prend une grande vitesse a l'acceleration....

Curieux en effet, n'y aurait-il pas un pb de régulation (j'ai le souvenir d'un motoculteur qu'un gars avait bidouillé et qui accélérait bizarrement jusqu'au jour ou il s'est arrêté : bielle pliée à l'équerre)

Faudrait qu'un spécialiste de ces moulins passe par là.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

bonsoir, heureux d'etre nouveau parmis vous... je viens d'acquerir ce jour une fendeuse fait main d'un bricoleur fabriqué par des composants de recupérations, mentionant fendeuse a renové. Elle est equipé d'un verin diametre ext 95mm, diametre sortie 60 mm et d'une longueur totale de descente de 60 cm. d'une pompe hydrolique de marque bendix entrainé par un moteur bernard w110 de 4 cheveaux. mon probleme est le suivant une fois le moteur en route a pleine puissance le verin descend normalement et au contact du bois a fendre le moteur et cale , je precise aussi qu'il y a un robinet qui me permet de regler la vitesse de descente du verin, en diminuant la vitesse de descente le moteur ne cale pas mais na pas de force suffisante pour fendre. j'ai un doute sur les dire du vendeur que sa fendeuse a reellement fonctionné reelement un jour. serais ce un probleme de faiblesse du moteur ? ou d'un mauvais assemblage des composants hydroliques
RR

Bonjour,
Le moteur cale d'un coup sec ou ralentit lentement pour enfin s'arrêter ?
S'il ralentit et s'arrête, c'est qu'il y a une surcharge ou moteur usé, contrôler s'il y a une bonne compression moteur chaud, en tirant sur le lanceur, la compression doit rester un court moment avant de passer le point mort haut.
Si le moteur est ok, s'est qu'il y a une surpression dans le circuit hydraulique, la valve de retour vers la cuve d'huile est réglée trop haut et le moteur s'essouffle, pas assez puissant pour ouvrir la dite valve.
Si tu pouvais placer une photo du circuit hydraulique.
A+

[Petit Bonheur]

Salut à tous! J'ai bien l'impression qu'il a été fait n'importe quoi avec des composants qui ne peuvent pas aller ensemble.
Quel est en litres par minute, le débit de la pompe?
Quelle est sa pression maximum en bars?
Il y a une formule à appliquer ensuite où l'on multiplie le débit par la pression et qu'on divise par un coefficient et qui donne la puissance de la pompe; Je ne retrouve pas ça instantanément c'est quand même pour expliquer qu'il doit exister un rapport entre puissance moteur et pompe. Un moteur de cinq KW ne peut pas entrainer une pompe de dix KW
Il y d'autre calculs à faire ensuite en fonction des diamètres du verin notamment celui du piston d'une part et celui de la tige d'autre part car j'imagine qu'il s'agit d'un verin double effet.
Plus le diamètre du piston sera important, moins le verin ira vite ( sauf à avoir un grand débit d'huile) mais plus il aura de force; Il faudrait, si possible donner tous ces renseignements et y ajouter quelques photo pour pouvoir aller plus loin dans notre réflexion.
Bon dimanche et A+

[rocheto65]

bonjour, le moteur cale d'un coup si j'ouvre le robinet de debit de la pompe, par contre si j'ouvre a peine ce robinet le moteur faiblit ,il est a la limite de caler , il fend le bois tous juste et descend le verin tres lentement, aussi j'ai remaqué que si le verin arrive en position tout en bas il cale d'un coup . le moteur a l'air d'avoir de la copression . ci joint les photos
merci
RR
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[Ouk A Passi]

Bonjour,

j'ai remarqué que si le verin arrive en position tout en bas il cale d'un coup

C'est curieux!
Cela me fait penser à l'absence de by-pass taré à la pression maxi de service (ou réglage du tarage à réduire).
Attention: Danger!

[trebor]

Re bonjour,
Oui effectivement il y a danger qu'un tuyau flexible éclate ou de casser le moteur (bielle ou vilebrequin) rechercher la cause et ne plus insister.
Il doit obligatoirement y avoir un bipass mal taré ou absent ou la pompe est vraiment trop puissante pour le moteur.
A+

[Petit Bonheur]

Bonsoir! Je viens de rentrer et d'observer les photos. Malheureusement je n'y trouve pas ce que je veux avec certitude. J'ai malgré tout de gros doutes sur le circuit hydraulique surtout sur ce qui vient sur le diviseur de débit (composant rectangulaire en alu sur le distributeur).

Normalement la sortie de pompe devrait arriver sur l'entrée (en principe repèrée avec un P frappé sur l'alu)de ce diviseur.

La sortie A devrait rentrer sur l'entrée du distributeur qui lui doit comporter impérativement un clapet de décharge règlable. Il doit s'ouvrir au moins lorsqu'on arrive en bout de course de vérin sans caler le moteur.

La sortie B doit rejoindre la sortie en retour du distributeur et retourner au réservoir en traversant le filtre s'il y en a un.

Pour revenir sur le rapport de puissance dont j'ai parlé dans mon post de ce matin, il faut bien se mettre en tête que le diviseur de débit s'il peut règler la vitesse de déplacement du vérin n'intervient en aucun cas sur la puissance émise par la pompe. La seule façon de ne pas caler serait d'abord de vérifier et de respecter l'ordre de branchement expliqué plus haut et de diminuer la pression de tarage du clapet de sécurité sur le distributeur.

S'il ny a pas de clapet il faut IMPERATIVEMENT en rajouter un soit avant le diviseur (préférable) soit sur l'entrée du distributeur et regrouper sa sortie en décharge avec les autres retours

Si en faisant comme ça tu es obligé de trop baisser la pression celà voudra dire que soit la pompe a trop de débit soit qu'il faut utiliser un vérin plus gros de diamètre ou, au pire que le moteur a un problème et ne tire pas.

Espérant avoir un peu éclairé ta lanterne! A+.

[rocheto65]

bonsoir, voici de nouvelle photos plus claire pour toi j'espere, bien que prise dans le noir le diviseur de debit a l'air d'etre bien brancher bien qu'il n'y a pas de lettres A B de graver nullepart. par contre je pense avoir trouver le claper de decharge reglable, j'ai enlever son capuchon il etait desserer presque a fond, je l'ai reserer et fait des essaies , le verin a l'air d'avoir plus de force mais le moteur cale tout de meme mais moins vite. par contre je ne sais pas s'il faut visser ou devisser pour diminuer la pression du claper
en te remerciant
RR

[rocheto65]

d'autres photos................

[Petit Bonheur]

Re! Tu as sans doute bien trouvé le clapet qu'on voit très bien sur la première photo. En ce qui concerne son règlage, l'écrou extérieur qui est d'ailleurs déserré sur une autre photo n'est en fait qu'un contre-écrou, c'est la tige filetée sur laquelle il est qu'il faut tourner en serrant pour augmenter la pression et en déserrant pour diminuer. Pour tes essais je te conseille de la déserrer au maximum.
Il y a une autre question à poser: savoir si le distributeur est bien à centre ouvert et non à centre fermé c'est à dire que dans sa position neutre (manette au milieu de sa course totale) l'huile doit traverser le distributeur sans monter en pression et retourner au réservoir.

En d'autre terme, on doit pouvoir si on laisse le distributeur au neutre, tourner la molette noire du diviseur sans que le moteur cale ou même fatigue

S'il y a déjà problème en faisant ça il faut verifier le bon branchement et fonctionnement du diviseur. Pour ça il faut le débrancher du distributeur et mette sa sortie vers un récipient propre pour récupérer l'huile. Ensuite démarrer le moteur et observer ce qui se passe en agissant sur la molette noire: en principe au fur et à mesure que tu la serre le débit doit augmenter vers le seau c'est à dire que l'huile ressort soit par l'autre flexible qui retourne au réservoir, soit par le raccord qui était au distributeur, soit elle se partage entre les deux sorties. En faisant cet essai, en aucun cas le moteur ne doit peiner ni encore moins caler

Fais déjà ces essais en essayant de ne pas t'envoyer de giclée d'huile dans la gu... (pas grave mais dégueulasse!)et dis-moi le plus précisément possible ce que tu as observé. Bon courage et A+

[rocheto65]

bonsoir,
effectivement si je laisse la manette en position neutre du diviseur , moteur en marche, si je tourne la molette noire dans les deux sens le moteur fonctionne parfaitement. entre parenthese l'ancien propietaire ma dit que le bloc avec la molette noire est limitateur de pression et que toutes l'huile qui n'est pas utilisé par le distributeur repart dans le reservoir, par contre si jouvre complettement la molette noire le verin descend a grande vitesse et le moteur faibli sans caler, aussi pour remonter le verin le moteur a plus de mal . a l'inverse si je ferme presque intégralement la molette le verin descend tous doucement, le moteur peine un peu. tout ce complique des que je dois fendre du bois, il arrive a fendre des petits diametres de bois mais je vois bien que le verin n'a pas de force, je dois jouer par petits accous pour ne pas caler le moteur. Dans des bois a plus gros diametre le coin rentre pas plus d'un cm dans le bois et le moteur cale systematiquement.
j'espere etre assez clair
merci
RR

[Petit Bonheur]

Re! J'en reviens à ce que je pensais lors de mon premier post à savoir incompatibilité de puissance entre le moteur et la pompe;

Le diviseur ne divise que le débit, pas la pression. Si la pompe débite 15 l/mn mais que l'on n'en a besoin que de 5, lorsque les 5 l/mn vont monter en pression, le diviseur va freiner le retour des 10 l/mn en rab pour obliger les 5 l/mn demandés par le vérin à y aller. Donc s'il faut 5 l/mn sous 180 bars dans le verin, les 10 l/mn en trop seront relachés après avoir franchi eux aussi une barrière à 180 bars. Moralité: la pompe aura débité ses 15 l/mn sous 180 bars et donc si le moteur n'est pas capable de fournir cette puissance: il cale!

Donc maintenant il n'y a plus qu'à monter une pompe avec un plus petit débit.

Je pourrai essayer de t'aider si tu me donnes:
-la puissance du moteur (en KW ou CV, je me débrouillerai)
-Son régime en tours par mn (RPM) car j'ai cru voir sur les photos que la pompe est en prise directe.
-La cylindrée de la pompe: si elle n'est plus lisible mais que tu connais le régime moteur (il faut le mesurer avec un compte-tours) laisse-là débiter au régime normal dans un récipient pendant un temps chronomètré et ramène la quantité débitée pendant le temps mesure à un débit en l/m, (règle de trois!)

Bon courage et A+

[rocheto65]

bonsoir
j'aurai une autre solution, j'ai la posibilité de disposer d'un micro tracteur 16cv équipé d'une prise de force. il suffirai de changer la pompe en adaptable sur prise de force et la je pense que cela pourai fonctionner? mais quel type de pompe choisir par rapport a mon verin,distributeur, et puissance de ce tracteur ?
cordialement
RR

[Petit Bonheur]

Salut!Ton micro tracteur ne dispose pas déjà d'un circuit hydraulique? Si oui il n'y a qu'à se brancher dessus et essayer, le seul problème peut être trop de lenteur mais comme tu n'as pas réellement besoin de rapidité, faut voir.
Sinon l'idée de la PdF est bonne il faut faire le calcul en tenant compte de la puissance du tracteur et aussi des diamètres de piston et de tige du vérin. Ce dispositif peut aussi être assez cher car il comporte entre PdF et pompe un boitier surmultiplicateur avec un rapport entre 1 à 5 et 1 à 6. Il faut que la pompe tourne aux environs de 3000 RPM alors que le régime nominal de la PdF est de 540 RPM.
A suivre ..... A+

[Petit Bonheur]

Re! Je viens de retrouver sur le Web la formule raccourcie qui permet de calculer une puissance hydraulique:

La puissance (P) en KW est égale au débit (Q) en L/mn multipliée par la pression (p) en bars et divisée par 600

un cheval vapeur est égal à 0,736 KW soit pour toi 16x0,736= 11,776KW que je vais arrondir à 10 car faut toujours garder une marge de sécurité

En ce qui te concerne on a Qx180 (pression maxi en agricole courant) et divise par 600=10 soi Q = 10x600 et divisé par 180= 33,333 L/mn

Une nouvelle fois j'arrondis à 30l soit 30000 cm3 avec une pompe à 3000 RPM la cylindrée de celle-ci devra être de 30000 / 3000= 10cm3

Maintenant, à partir des diamètres et longueurs de course du verin il faut calculer ses vitesses et temps de déplacement d'un bout à l'autre de sa course et voir si c'est jouable avec 30 L/mn. Il est probable que ce sera trop rapide et il faut y faire attention car une fendense qui va trop vite n'est pas facile à manipuler et est surtout dangereuse. Dans cette hypothèse il faudra réduire la cylindrée de la pompe Le diviseur pourra servir à ralentir à condition de partir d'une vitesse maxi raisonnable

A suivre...A+

[rocheto65]

bonsoir
dabord merci pour toutes vos reponses, j'ai trouver sur ebay (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...:IT&ih=007)une pompe 15 cm3 31l/mn avec muliticateur a un prix interessant, par contre elle a un rapport de 1/3.8 c'est a dire 2052 tour minute pour une vitesse pdf de 540, je suis loin des 3000 tour comme vous me le conseillez, quand penssez vous ?
merci
@+RR

[Petit Bonheur]

Re! Côté tracteur ça doit pouvoir le faire, mais il faudrait voir quand même combien de temps il faut au verin pour sortir toute sa course. ( si c'est 3 secondes c'est trop rapide)
Donne moi les diamètres du piston (en gros c'est celui du fut moins 10 mm et va de 5 en5 mm sauf pour des cotes en pouces mais si c'est le cas, la tige aussi a une cote bizarre) et celui de la tige ansi que la longueur de course.
A+

[Petit Bonheur]

Re! C'est encore moi: fais attention au surmultiplicateur, il est en sortie d'arbre mâle et c'est une femelle qu'il te faut à moins d'y rajouter un manchon mais ça n'est pas très mécanique et est sujet à prendre du jeu.
A+

[rocheto65]

bonsoir, ci joint les cotes relevé sur le verin, il a une course de 450mm
@+RR
merci

[Petit Bonheur]

Salut! Je trouve enfin le temps de faire les calculs et de te répondre:

J'a cru comprendre que, sur ton croquis la cote 95 correspond au diamètre extérieur du fut du verin, j'ai donc fait mes calculs en prenant 85 comme diamètre intérieur.

Je te passe les autres détails et j'obtiens un temps de sortie de tige de 4,94 secondes et de 2,47 en rentrée.

Bien que pour des raisons de sécurité et de confort d'utilisation ces temps me paraissent un minimum, l'affaire peut, à mon avis être tentée comme ça. Le diviseur pourra éventuellement ralentir le mouvement de sortie mais ne soulagera pas le tracteur qui sera utilisé à sa puissance maximum dans les moments où on sollicitera toute la pression.

Bonne continuation et A+

[rocheto65]

bonjour, merci pour votre reponse, pourais je savoir la force en tone de mon verin que je vais disposé.
encore merci
RR

[Petit Bonheur]

Re! Un verin de 85 mm de diamètre de piston a une poussée de 10,2 tonnes.Ne mets pas ta main entre le coin et la buche....
A+

[rocheto65]

en fait mon verin fait 60 de diametre , en faisant une regle de 3 je trouve 7.2 tonnes, n'ece pas un peu juste ?
RR

[Petit Bonheur]

Re! ton diamètre de tige, pas de piston c'est un verin double effet!!!!!!
A+

[trebor]

Bonjour,
Un lien pas mal fait sur l'hydraulique, et qui montre des schémas et coupe des différents composants du circuit hydraulique.

Sur la tige à l'intérieur du vérin, il y a un piston et c'est sur ce piston qu'il y a les 10 tonnes de pression hydraulique, de l'autre côté, la surface de piston est plus petite car il faut décompter la surface de la tige qui a un diamètre de 60 mm.
http://images.google.be/imgres?imgur...fr:eek:fficial
A+

[Petit Bonheur]

Salut àtous!Bien le lien sur les composants hydrauliques. Pas besoin de faire un dessin: c'est déjà fait!
Bon dimanche et A+

[rocheto65]

bonsoir,
desolé je me confond la tige, le verin............je vous remercie a tous pour toutes ces informations et plus particulierement "petit bonheur" pour la patience qu'il a eu a repondre a toutes mes questions. Je commande de ce pas la pompe avec demultiplicateur. Je vous tiens au courant apres mes modifs et essaies.
mille merci
RR