7 / 20 disjoncteur EDF tombent simultanément ?

[inviteb8d229e4]

Bonjour!
concerne 7 appartements, sur 20, dans mon immeuble :
Depuis octobre, le disjoncteur EDF de ces appartements saute, de nuit. Le courant ne peut être rétabli qu'1 heure plus tard, sinon, resaute.

EDF est venu et n'a rien constaté dans les parties communes.

QUESTION : Est-il possible, comme certains le pensent , que ce disjonctement soit causé par un fil à la terre d'un appartement n'ayant jamais eu de coupure de courant?

[archeos]

Hello!
Ca ne sauterait pas au passage "Heures creuses" par hasard?!!!

[gienas]

Bonsoir arleq et tout le groupe

... Est-il possible, comme certains le pensent , que ce disjonctement soit causé par un fil à la terre d'un appartement n'ayant jamais eu de coupure de courant? ...

Je ne vois pas comment l'expliquer, et je pense donc, qu'il faut chercher ailleurs.

C'est vrai que le problème n'est pas banal. Il faudrait cependant quelques compléments d'informations pour échafauder des hypothèses.

1- Quel est l'âge de l'immeuble?

2- octobre ne correspond-il pas à l'installation des occupants? Combien de temps cela avait-il fonctionné auparavant?

3- comment se situent les appartements victimes par rapport à l'immeuble? (même cage d'escalier ou "au hasard")

4- comme le signale archeos, est-ce à heure fixe, et est-ce toutes les nuits?

5- n'y a-t-il pas eu des travaux (pas forcément électriques) juste avant le début des défauts?

6- comment sont disposés les compteurs par rapport aux disjoncteurs?

7- y a-t-il ascenceur, et si oui, a-t-il été suspecté?


Si tu as d'autres idées de réponses à des questions non posées, ne te gêne pas pour y répondre

[invite0cb20b6c]

bonsoir a tous

question bête ( je lis le disjoncteur edf de 7 appart ) mais j ose la poser , chaque appartement a un disjoncteur principal ?

ce qui est bizarre c est qu il saute tous en même temps , cela viendrait avant ceux ci , ce n est pas eux qui disjoncteraient non ( les spécialistes me reprendrons en cas d erreur ) ?

qu entendez vous par edf a verifié les parties communes ?

il n y a rien qui soit en liaison avec ces 7 appart ( chaudière ??? ) ,?

a quel heure se produit ce defaut et es ce toujours a la meme heure ?

bonne soirée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

Bonsoir à tous,

Oui 7 * 3 =21, EDF a fait des vérifications, mais on peut imaginer une phase desserée (plus difficile à croire pour le neutre qui est commun) en amont d'ou disjonction de la dite phase.

Cordialement,

Marc.

[gienas]

Bonjour à tous

Merci aux deux "interrogations" de bat0210 et de Cram 64 qui peuvent "éclairer" d'un jour nouveau le problème

Cela nécessite, bien sûr, des précisions, de arleq, auxquelles je n'avais pas pensé.

Quand tu parles de disjonction, est-ce un déclenchement de chacun des disjoncteurs des 7 appartements, qui nécessite de le réenclencher, ou bien est-ce "tout simplement" une coupure, dont il suffit d'attendre patiemment la fin?

En effet, dans les colonnes techniques, EDF amène les trois phases, et attribue à chaque appartement, l'une d'elles, en essayant d'équilibrer/partager. Si c'était bien cela le problème, c'est bien du côté de EDF qu'il faudrait chercher la coupure, là où pour la dernière fois, la phase qui se coupe, est raccordée sur une ligne commune.

Bien entendu, c'est plus difficile à faire de nuit, sauf qu'un desserrage peut être vérifié à tout moment. Il faut seulement disposer du plan de l'installation.

Bien entendu, on peut s'interroger sur le facteur déclenchant, dans ce cas le plus souvent thermique. Il faut attendre un refroidissement pour que cela revienne, mais alors j'ai du mal à comprendre que cela ne recommence pas plusieurs fois dans la même nuit, ce qui semble ne pas avoir été signalé

Le mystère reste donc entier, mais de nouvelles questions, pertinentes, s'ajoutent à ma première liste.

[inviteb8d229e4]

bonsoir à tous et merci pour vos réponses.
Voilà quelques précisions complémentaires : Chaque appartement de l'immeuble a 1 disjoncteur EDF différentiel sélectif Schlumberger (qui disjoncte )et sur le même plan à droite le compteur, et au dessous l'interrupteur intérieur /
L'immeuble date de 1998 et toutes les personnes ayant le problème ont
emménagé à cette date, n'ayant jamais eu de problèmes avant octobre dernier.
Le déclenchement des disjoncteurs se fait dans chacun des 7 appartements (sur les 20 de l'immeuble) à 2h du matin, au démarrage des heures creuses, quand tous les ballons "se mettent en route" quoiqu'une seule personne contredise en affirmant que ce n'est pas forcément à la même heure et de nuit....!
Il n'y a pas de coupure de courant générale, et l'ascenseur fonctionne. (il n'a pas été suspecté)
Les appartements sont disposés sur trois côtés, par rapport à l'ascenseur

à gauche, les 2 pièces ( disjonction au 1er et 3ème)
face, les studios (pas de disjonction)
à droite, les 5 pièces (disjonction au 2ème, 3ème et 6ème, 7ème)

Pas de travaux récents dans l'immeuble, mais dans la rue oui.
Pas de chaudière
A noter que EDF ne pénètre pas dans les appartements pour le relevé.

Voilà, je pense avoir répondu à toutes vos interrogations

[gienas]

Bonsoir arleq et merci pour ces précisions, qui, en ce qui me concerne, tendent à obscurcir la recherche. Aussi, je vais demander quelques autres précisions.

Je crois comprendre, qu'en fait, il s'agit d'une "colonne" unique, et, probablement, niveau EDF, un branchement unique pour toute cette colonne. Peux-tu confirmer?

... Le déclenchement des disjoncteurs se fait dans chacun des 7 appartements (sur les 20 de l'immeuble) à 2h du matin, au démarrage des heures creuses, quand tous les ballons "se mettent en route" quoiqu'une seule personne contredise en affirmant que ce n'est pas forcément à la même heure et de nuit....! ...

Peux-tu confirmer cet horaire? Je ne le connais pas, pour EDF, qui, à ma connaissance, ne tape pas à ces heures. La consultation de la quittance devrait le dire.

Il faudrait aussi confirmer si l'horaire est rigoureusement précis, ou si une latitude peut se produire.

Je prends comme exemple une erreur de câblage, d'origine du bâtiment, qui n'apparaît que dans une situation précise, par exemple au démarrage d'une minuterie de l'éclairage, commune à toute la colonne. Or, un nouvel occupant est là depuis octobre, et il rentre du travail à 2h du matin. Ceci n'est qu'une élucubration pour te montrer la difficulté à traquer un défaut qui sort de toute logique, mais que vous constatez, malheureusement

... Il n'y a pas de coupure de courant générale, et l'ascenseur fonctionne. (il n'a pas été suspecté) ...

Mais il demeure suspect, au même titre que la minuterie, dans mon hypothèse qui n'en est pas une.

... Voilà, je pense avoir répondu à toutes vos interrogations

Mais il y aura peut-être d'autres questions

En tout cas, je me permets d'insister sur la précision ou non des horaires, qui peuvent être un élément fondamental pour essayer de trouver une explication, qui, forcément, comporte un aspect irrationnel.

Il m'en vient une, de question, à rajouter: comme les studios ne sont pas touchés, et que tu sembles suspecter une implication des chauffe eaux, peux-tu préciser si:

1- les "coupables" sont de la même marque et puissance?

2- s'il existe parmi les 20, hors studios, des appareils de même type qui ne "provoquent" pas de disjonction?

Il m'en vient une autre encore:

Existe-t-il, parmi les 7 victimes, un connaisseur en électricité, susceptible de procéder à certaines mesures/constatations/vérifications, et qui pourrait essayer l'installation, chez un témoin-victime, d'un différentiel sensible supplémentaire? En principe, la règlementation des tableaux, devrait permettre de le faire.

A suivre


Edit: ta réponse me paraît dédouaner complètement EDF de ce problème, qui, en effet, ne dépend plus d'elle.

[inviteb8d229e4]

bonsoir gienas
Je ne peux malheureusement répondre à ta question concernant la colonne, mais me renseignerai.
La puissance des ballons n'est pas la même pour les 2 et 5 pièces. La marque devrait être semblable. Toutefois, le 3ème gauche a changé de ballon il y a environ 3 ans. Oui il y a des appartements semblables qui ne disjonctent pas.

ci-dessous, en rouge, ceux qui disjonctent
2 pièces à gauche de l'ascenseur : RdC,1er, 2ème,3ème,4ème,5ème,6ème
4 pièces à droite de l'ascenseur : RdC,1er,2ème,3ème,4ème, 5ème,6ème,7ème

En fait, je pensais plus à une surconsommation, mais tous disent ne pas chauffer, n'avoir qu'un seul radiateur d'ouvert.

[inviteb8d229e4]

Les heures creuses sont de 2 à 7h et 14 à 17h. Je ne sais pas s'il y a un léger décalage.

[archeos]

Hello!!
Moi qui me couche tard et dont le bureau est proche du tableau électrique!!, je confirme que le signal "Heures creuses" envoyé par EDF peut varier de + ou - 10 minutes!

[gienas]

Bonjour arleq et tout le groupe

... Les heures creuses sont de 2 à 7h et 14 à 17h. Je ne sais pas s'il y a un léger décalage ...

Je découvre cet horaire que je ne connaissais pas

Quant au décalage, je n'ai pas eu l'occasion de le constater. Par contre, il me semblait avoir lu quelque part, que les horaires "réels" n'étaient pas simultanés, pour, justement, éviter les à-coups trop brutaux sur les alternateurs. Je ne serais pas surpris que ce soit dans des plages de + ou - 10 minutes, que par secteurs, les commutations soient effectuées. Sur mes deux points de référence, il me semble avoir noté plutôt une régularité. Mais, je peux me tromper.

Il me reste, par contre, une question sans réponse, c'est la fréquence des défauts. Tu dis que quand cela se passe, c'est au démarrage du tarif HC, mais tu ne précises pas si c'est toutes les nuits. J'imagine que non, car si c'était le cas, je pense que 6 mois après vous seriez tous fous, ou auriez trouvé déjà une solution.

C'est généralement plus "facile" de trouver une panne franche. Le côté aléatoire complique, bien souvent les recherches


Edit: en relisant ta réponse, je relève:

... En fait, je pensais plus à une surconsommation, mais tous disent ne pas chauffer, n'avoir qu'un seul radiateur d'ouvert ...

Bien évidemment, c'est une hypothèse qu'il ne faut pas négliger, mais qui a la chance de pouvoir être vérifiée relativement facilement.

Mais le test risque d'être dépendant de la fréquence, demandée au dessus, et j'ai du mal à croire que ce soit systématiquement chez les sept, ce que j'ai cru comprendre.

Si le chauffe eau est la "goutte d'eau" qui fait déborder la consommation, il est facile, (bien que non gratuit) de couper les ballons, de manière concertée, sur la période nécessaire pour passer le cap difficile. Si cela ne disjoncte plus, c'est l'explication.

Bien sûr, suivant la fréquence, toujours la même, il faudra compenser, en mettant en marche forcée hors des heures creuses (c'est cela qui n'est pas gratuit), car il faut rester propres, sans risquer de casser quelques oeufs pour faire l'omelette

Dans le cadre de cette hypothèse, il faudrait connaître quelles sont les puissances souscrites, et voir si elles sont suffisantes.

Je crois noter que le chauffage est électrique, ce qui nécessite pas mal de puissance, et les augmentations de puissance souscrite, dissuasives en matière de coût d'abonnement.

[archeos]

Hello Genias!

...Je découvre cet horaire que je ne connaissais pas ...

Heures Creuses : 8 h/jour (tous les jours de la semaine) éventuellement non contiguës dans les plages 12h00 - 17h00 et 20h00 - 8h00. Ces heures sont fixées localement par le Gestionnaire de Réseau de Distribution (GRD) en fonction des conditions d'exploitation du réseau qu'il gère."
http://entreprises.edf.fr/fichiers/f...-tarifaire.pdf