court-circuit sur un chauffe-eau

[jejedaix]

bonjour,
j'ai un soucis avec mon chauffe-eau électrique (vertival, 300L, stéatite).
si je connecte le fil de la masse sur le chauffe eau, le disjoncteur saute.
par contre, si je ne connecte pas la masse, il ne saute pas...par contre, quand on se lave les mains, on ressent des picotements sur toutes les petites plaies des mains !?!
si je débranche mon chauffe-eau, on ne ressent plus ses picotements.

pour info, la ligne électrique entre le chauffe eau et le tableau est neuve, ainsi que le disjoncteur....il n'y a rien d'autre de brancher sur cette ligne.

j'ai changé le thermostat (pensant que cela vient de là) mais quenéni...rien n'a changé !
visiblement, il y a du courant qui passe dans la masse, et qui le mets en court-jus, n'est ce pas ?
d'où cela peut-il venir?
merci d'avance pour votre aide.
jérémy
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[joh93]

Bonjour,
ATTENTION DANGER !!!!!!
N'utilises surtout pas ton ballon sans avoir relier la terre !!!!!
Probablement ta resistance en court circuit avec la terre.
Danger mortel d'electrocution a t'en servir.
Coupes le immediatement !

[richard 31]

bonsoir,
ce que vous faites est totalement prohibé,
vous encourez un danger mortel
rebranchez votre terre dare dare, et déconnectez le chauffe eau du réseau,
tant que le souci ne sera pas réglé

[Hobbyelec]

Bonsoir,

....si je connecte le fil de la masse sur le chauffe eau, le disjoncteur saute.
par contre, si je ne connecte pas la masse, il ne saute pas...par contre, quand on se lave les mains, on ressent des picotements sur toutes les petites plaies des mains !?!
si je débranche mon chauffe-eau, on ne ressent plus ses picotements....

Ne jouer pas Avec la SECURITE des PERSONNES utilisant cette installation.
Couper immédiatement l'alimentation électrique de ce chauffe eau et faites appel à un professionnel car manifestement vous n'avez pas les compétences ni pour intervenir, ni pour mesurer les dangers conséquents à une modification d'installation électrique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[richard 31]

re,
cela effectivement hobby et joh n'est d'autant pas a sa portée,
que vu le contexte il semblerait que ce soit un thermoplongeur,
et non pas une résistance stéatite ,
ce qui nécessite de vider le ballon

[jejedaix]

bonsoir,
merci pour vos réponses...pour vous rassurer, sachez que je suis bien conscient des dangers... il n'est plus branché...mais ayant besoin quand même d'eau chaude, je l'alimente très occasionnellement et que la nuit...et personne ne touche d'eau, ou quoi que ce soit...étant un 300 l, il reste chaud un bon moment....
j'en suis venu à débrancher la masse, par élimination, et exclusivement pour tester et trouver la panne...
n'ayant pas les moyens de faire venir un professionnel, je veux voir pour le réparer moi même à moindre frais.
richard31, c'est bien un stéatite...c'est ce qui m'étonne justement..
comment la résistance peut-elle être en court-circuit avec la terre? elle n'est alimenté qu'au thermostat ....
en fait j'ai peur d'acheter une résistance pour rien !
ne doit -elle pas se changer régulièrement ?
c'est un chauffe-eau qui a 3 ans, cela peut-il venir du calcaire ?
je vais le démonter pour lui nettoyer la cuve, car nous vivons dans une région ou l'eau est calcaire en plus ...
merci d'avance pour vos réponses

[golfo57]

Bonjour à tous,
jejedaix,

comment la résistance peut-elle être en court-circuit avec la terre?

si la résistance ou plutôt la céramique est défectueuse, il arrive que le filament de la résistance se décolle et vient toucher la cloche qui est masse. Ou la cloche est percée, et de l'eau s'infiltre et fait contact.
Il te suffit de retirer la résistance, vu que c'est une stéatite, chose facile à contrôler, avant de tout démonter. @+

[jejedaix]

en complèment....
j'ai démonté la résistance, mais il ne manque pas de tronçon...en faite ce sont des tronçons qui font toute la longueur de la résistance.
cependant, sous une des petites résistances, il y a une fissure dans le support blanc de la résistance et qui fait toute la longueur.
est-ce suffisant pour provoquer un court-circuit ?
pour info, j'ai débranché les deux fils qui sortent du thermostat et qui vont à la résistance, et là, mon disjoncteur ne saute pas !
si je comprends bien, c'est donc sur qu'il s'agit d'un problème avec la résistance, ou alors cela peut encore venir d'ailleur ?
merci pour votre aide

[richard 31]

re,
placez une photo de la résistance steatite ensuite au vu de la photo je vous dirai via un multimètre comment la sonner par rapport a sa masse,
ce qui fiabilisera le diagnostic,
tout cela bien sûr hors tension,
ne jouez pas avec un tel défaut a tout instant,
vous pouvez électriser un membre de vôtre famille avec de sérieuses séquelles (même un différentiel a 30 mA peut le provoquer)
ou pire une électrocution qui elle sera mortelle

[golfo57]

Re,

est-ce suffisant pour provoquer un court-circuit ?

pas un court-circuit, mais un déclenchement de l'inter. différentiel du à une fuite à la terre.
Tu peux contrôler en réinsérant la résistance sans la brancher et mesurer entre les bornes de raccordement et la terre.
Autrement ta cloche ou fourreau n'est pas percée ? @+

Edit: grillé par Richard que je salue.

[richard 31]

re,
salut a mon tour Golfo,
jejedaix
pour info un multimètre a 10€ est suffisant pour avoir des certitudes ,
ne lésinez pas sur un tel achat,
il vous rendra bien d'autres services plus tard

[jejedaix]

tout d'abord, merci du temps que vous me consacré !!
j'ai joint trois photos de la résistance (désolé pour la qualité), j'espère que cela vous conviendra.
le trait rouge représenta la fissure de la céramique.
de trop près c'est flou !

j'ai un multimètre, mais il est pas précis..j'espère que cela surffira !
merci
jérémy

[jejedaix]

je viens aussi de frotter le fourreau de la résistance, mais il n'y a pas d'eau ou d'humidité !
j'ai enroulé un morceau d'essui tout autour d'une longue tige, et frotter tout le tour...si il y avait de l'eau, l'essui tout l'aurait absorbé !

[jejedaix]

une fois tout remonter !

[richard 31]

re,
en lecture kohms,
effectuez le controle,
entre la borne du fil marron,
et celui de la terre,
le multimètre ne doit pas varier

[jejedaix]

j'ai testé entre le fil marron de la résistance et la terre, et le multimètr ene bouge pas.
même chose entre le fil vert et la terre !

[jejedaix]

mon multimètre est à aiguille, la graduation des ohms est à l'inverse des autres (voltage, ampèrage).
si je testes les deux bornes (verte et marron), l'aiguille se mets sur le 0.
si je teste entre le marron et la terre ou entre le vert et la terre, l'aiguille ne bouge pas, elle à gauche sur la graduation 0 des volts et des ampères.

[richard 31]

re,
attention a bien être en gamme soit mgohms, soit en gamme kohms,
une valeur de 7 kohms suffit a déclencher le différentiel

[jejedaix]

demain, je vais empunter un mulitmètre plus récent à un collègue.
je referais le test.
merci
jérémy