Est-il possible de brancher un thermostat d'ambiance

[matmac]

Bonsoir,

je possède une chaudière mural gaz perge série mgs de 1994. Elle était régulée via une sonde extérieure et une régulation HTE (un truc spécifique perge, mais différent d'un TA qui permet de faire programmation horaire de l'abaissement des températures...)

Je dit "était régulée" car en mode automatique (donc avec régulation + sonde ext), ma chaudière se met en sécurité : la veilleuse se coupe carrément. Après maintes recherche, le problème vient d'un aquastat de sécurité à double étage, qui est sectionné entre les 2 étages justement... donc le liquide dans l'aquastat dont la pression varie en fonctions de la température ne peut plus jouer son rôle et la chaudière monte trop en température.
Impossible de trouver la pièce de rechange, ni chez perge, ni chez différents plombiers (qui ont peur quand on prononce le mot perge), donc ma chaudière fonctionne uniquement en mode manuel : graduation de 1 à 5 pour gérer à quel moment le bruleur se met en route en fonction de la température de l'eau du circuit, et une consigne de température max de 70°. De cette manière, elle ne se met pas en sécurité.

Je me demandais si je ne pouvais pas rajouter un TA qui aurait une action sur le circulateur et le bruleur. Si la température de consigne max reste toujours réglée sur 70°, la chaudière va t-elle se couper lorsqu'elle arrive à ce niveau, même avec le TA ?
Ma chaudière sert aussi de préparateur pour l'ECS avec un ballon de 100 L accolé, est-ce un problème si je rajoute un TA ?
Enfin, quel TA puis-je mettre ? Je ne parle pas de avec fil ou sans fil, mais est-ce tout les TA sont compatibles avec n'importe quelle chaudière ?

Merci par avance
-----

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Il doit être possible de poser un TA, mais c'est dommage de se passer d'une régulation climatique. As-tu le schéma électrique de ta chaudière ? assez étonnant que l' aquastat de réglage n'ait plus d'action sur la chaîne de régulation en automatique ?

Cordialement,

Marc.

[matmac]

Merci pour la réponse,

je ne suis pas spécialiste même si je commence à bien connaître ma chaudière à force de la réparer...
En revanche, c'est un ancien plombier qui posait des perges qui m'a expliqué que le problème venait certainement de là, puisque l'aquastat est sectionné. Au départ j'avais pensé au thermocouple puisque la veilleuse s'éteint, mais il n'est pas en cause.
Je suis d'accord, c'est bien dommage de se passer d'une telle régulation, mais ça fait 3 hivers que je ré-essais en vain : à chaque fois que je passe en mode auto, la chaudière tourne au maximum 24 heures avant de se couper. Parfois c'est moins, je n'ai pas réussi à identifier le moment précis où ça coupe (après une chauffe semble t'il, mais je ne sais pas si c'est une chauffe pour le chauffage ou l'ECS, ceci dit pas problème en été en mode ECS uniquement...).

Je n'ai pas beaucoup de documents sur la chaudière, elle était déjà là quand on a acheté la maison. Le seul où sont évoqué les schémas élec sont en PJ. Il est évoqué le branchement d'un TA, mais un spécifique perge ou alors un TA à horloge à 1 étage (qu'est-ce que c'est?).

Voilà, pas plus d'info. Si ça peut t'aider.
Cordialement

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Non, les éléments concernant le TA sont claires : action sur le circulateur. Mais rien sur la façon de réguler du HTE ! Si quelqu'un peut nous aider il sera le bienvenu.

Cordialement,

Marc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[matmac]

J'ai peur de ne pas comprendre ta réponse : un TA ajouté ne peut agir que sur le circulateur afin de ne pas "compromettre" la préparation de l'ECs, c'est ça ?
De ce fait, rajouter un TA en vaut-il la peine, puisque le bruleur va forcément se rallumer en dessous d'une certaine température, même si la température consigne au niveau du TA sera atteinte (ce qui arrivera souvent avec mon poele à bois).
Et qu'est ce qu'un TA à horloge à un étage ?

Enfin, sur la façon de réguler le HTE, Perge est plutôt avare en explication, même sur leur site, car le système equipe toujours certaine de leur chaudière avec quelque modification par rapport au mien. C'est pas faute d'avoir chercher pourtant !

Cordialement

[Cram 64]

Re,

J'aurais voulu savoir sur quoi agissait cette régulation HTE : V3V circulateur... si c'est simplement sur le circulateur, alors pas d'hésitation tu peux mettre un TA, mais comme toi je n'ai rien réussi à trouver sur le net.

Marc.

[matmac]

Bonjour,
Non il n' y a pas de V3V, mais un "perg-o-sanit" : une bobine electrique qui pousse un axe dans une vanne qui permet d'envoyer l'eau du corps de chauffe dans le circuit chauffage ou dans le serpentin ECS. Tout le reste semble fonctinner sans vanne ; en tout cas je n'en ai pas vu lors des démontes, ou alors elles sont bien cachées !
Je pense la régulation HTE doit avoir une action sur le bruleur, car la commande à distance (programmation horaire d'abaissement de températue...) comporte 5 "repères", dont 2 où le bruleur ne se remet en route que si la températue ext descend sous les 7°C. Il est même préciser que le circulateur peut fonctionner sans que le bruleur soit en service.
Voilà si ça paut aider à avancer
Cordialement

[matmac]

Re,
complément : la régulation HTE c'est d'abord une "carte électronique" située dans le capot de la chaudière et qui se branche sur la carte de d'interconnexion de la chaudière, là où arrivent le 220, où sont branchés le circulateur, la commande ECS...(cf PJ).
Sur cette carte de régulation sont réglées les courbes des omégas (je n'en dirais pas plus c'est du chinois pour moi). Sur cette carte se branchent la sonde ext et la commande à distance de cette carte. Cette commande à distance ressemble à un TA mais sans en être un puisqu'il ne possède pas de sonde (aparament, en tout cas il est présente comme tel puisque dans la notice il est précisé qu'il peut être placé sans contrainte d'emplacement, contrairement à un TA).
Sur cette commande à distance, on peut choisir la température souhaitée dans la maison, faire une programmation horaire de l'abaissement/relève de cette température, et choisir un de 5 modes de chauffage pour appliquer la programmation.

Il est précisé dans la notice que cette chaudière peut être commandé uniquement par un TA, mais n'est mentionné que le TA TH1, bref un TA made in perge (qui bien sûr ne se trouve plus !). Ce fameux TA TH1 ressemble à la commande à distance de la régulation HTE, avec les mêmes "boutons d'option". Et il est précisé que sur 2 modes de chauffage, "le bruleur ne démarre pas pour une températue ambiante supérieure à 7°C". Donc avec ce TA, il semblerait qu'il y est aussi une action sur le bruleur en plus de sur le circulateur.
Ce qui me fait penser que sur la PJ, au paragraphe "Thermostat d'ambiance" quand il est précisé "pour une régulation à action sur le circulateur circuit n°1 ou à action sur le bruleur (chauffage seul)", la précision entre parenthèse "chauffage seul" siginfie peut-être que l'action sur bruleur ne peut se faire que dans le cadre du chauffage, mais pour l'ECS le bruleur se mettra en route quelque soit la température ambiante (une sorte de priorité à l'ECS en fait) ???

Voilà si ça peut faire avancer...
Je vais essayer de regarder sur divers sites d'occas si je ne peux pas trouver un TA TH1, ou alors il faudrait que je sache ce qu'est un TA à horloge à un étage puisqu'il est précisé dans la PJ que "les chauidères sans régulation automatique peuvent recevoir un TA à horloge à un étage (type PERGE TH1 ou similaire)".

Cordialement.

[Cram 64]

Bonjour à tous,

J'ai fait une longue recherche et il semble que ce soit bien la commande du perg-o-matic qui lâche le plus souvent, il existait en échange standard, il semble que ce ne soit plus le cas.

As-tu le schéma de cette sonde ? afin de voir si c'est un programmateur horaire ou un TA, ou encore une sonde. Tu as seulement une sonde extérieure et cet appareil ou aussi une sonde de départ chauffage ?

Cordialement,

Marc.

[matmac]

Re,

le perg-o-sanit est une simple bobine qui pousse un axe dans le répartiteur hydraulique. Ce dernier "dérive" l'eau chauffée soit dans le serpentin pour l'ECS, soit dans le circuit de chauffage. Cette bobine est alimenté par 4 fils car qui s'embroche sur la carte d'interconnexion. Mais l'ensemble perg-o-sanit + répartiteur hydraulique fonctionne sans problème.

Non je n'ai pas de schéma de la commande à distance. Seulement ce qu'il me fait penser quelle n'a pas de sonde, c'est qu'on peut la placer n'importe où dans l'habitation. Contrairement à un TA (et c'est préciser si on utilise leur TA TH1) qui doit loin des cheminées, courant d'air...

Il y a une sonde ext, une sonde sur le conduit de départ chauffage (environ à un 1 mètre après la sortie de la chaudière), et une sonde en sortie du corps de chauffe (reliée au sélecteur de la température max de chauffe). Plus l'aquastat à double étage qui est sectionné, mais celui-ci et la sonde sur le conduit de départ je ne sais pas où elles sont "branchées" dans la chaudière. Il faudrait sortir le bruleur pour pouvoir voir. Et c'est bien la seule chose que je n'ai pas démonté sur cette chaudière, et à vrai dire je n'aime pas toucher au raccords gaz...

Cordialement

[matmac]

Re,

est-ce que le nombre ou le positionnement de ces sondes est un problème pour brancher unTA ?

Cordialement

[Cram 64]

Bonjour à tous,

En cherchant au fond de ma bibliothèque j'ai trouvé le seul document Perge qui ressemble à ta chaudière murale.

Si c'est bien le cas, il te suffit de te raccorder à la place du shunt (5) et si des fils sont raccordés ils doivent provenir de la régulation, débranche les et isole les par principe.

Tu peux utiliser un TA à contact sec l'action sur le circulateur se fait en 230 V.

Cordialement,

Marc.

[matmac]

Bonsoir,

ça ne doit pas être le même modèle, en tout cas je n'ai pas de schéma électrique détaillé comme celui-ci de ma chaudière... à vrai je n'en ai pas du tout.
En revanche, un emplacement est déjà prévu pour brancher un TA sur la carte d'interconnexion, l'emplacement n°6 sur la PJ du début. C'est le même emplacement que celui de la régulaion HTE qu'il faut débrancher et à la place mettre la broche pour TA (que j'ai miracle !). Il y a 6 ou 8 dominos au bout de la broche, je me pencherai sur les raccords plus tard, quand j'aurai un TA (je reviendrai par ici !), car encore une fois, le seul branchement détaillé est celui pour le TA TH1 de perge.

Ma question initiale était simplement peut-on en mettre un autre, si oui de quel type (à un étage, qu'est-ce que c'est ?). Et est-ce que ma chaudière va respecter la consigne de température max de 70°C, ce qu'elle ignorait avec la régulation HTE et donc se mettait en sécurité à cause de l'aquastat ?

Après, difficile de savoir si le jeu en vaut la chandelle, car on est d'accord ça ne vaut pas une régulation climatique.

Cordialement

[matmac]

Bonsoir,

je relance le message car je ne sais toujours pas ce qu'est un thermostat d'ambiance à un étage. Au cas où je ne trouve pas la fameux TH1 de perge, il faudra bien que je m'oriente vers un TA "standard", mais à un étage puisque c'est une indication fabricant.

Merci par avance

[Manulaf]

Pourquoi ne pas remplacer l'aquastat défecteux par deux aquastat montés en serie ?

[matmac]

L'aquastat rentre dans un tube moulé dans le corps de chauffe d'une certaine longueur, donc il faudrait : trouver le même dimètre, et la même longueur d'une part. D'autre part, je ne suis pas plombier, et je ne me suis pas penché sur la faisabilité d'une telle installation.

[Cram 64]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas ce qu'est un TA à deux étage ! deux thermostats en série auront la même action, et si ce que je crois deviner, le thermostat serait bipolaire et permettrait de couper ceux circuits à la même température. Sans schéma électrique je ne peux comprendre la logique du fabricant.

Une chose est sûre en relisant le chapitre 4.2 de la notice postée en 1 il est dit qu'un TA T1 ou autre pilotera le circulateur en cas de chaudière double service chauffage et ECS ou le brûleur dans le cas de chauffage seul.

Tu peux installer un TA sur cette pompe.

Cordialement,

Marc.

[matmac]

Ok merci, je vais voir si je trouve.