Décharge électrique en touchant le LL ! [résolu]

[invitebafd9ec3]

J'ai un souci qui commence vraiment à m'embêter :
mon mari a refait toute l'installation de la maison, jusqu'à présent pas de problème tout allait très bien, mais là depuis quelque temps au niveau de la cuisine j'ai des décharges en touchant aux parois intérieures du lave vaisselle, même au grille pain ou tout simplement en touchant la terre des prises reliées sur cette même ligne!!
Il y a un différentiel de 30mA branché.
Donc mon mari a tout regardé mais toujours pareil!! Que pourrait-il se passer?
Se pourrait-il qu'il y ait une prise défectueuse dans le lot?
Au début de l'utilisation de notre lave vaisselle, il n'a même pas un an, nous n'avions pas de choc... mais depuis quelque temps, l'installation est récente dans la cuisine, des chocs avec le LV, le grille pain ou tout appareil branché sur cette ligne!!
A l'aide SVP.
Que faire?
-----

[invitebafd9ec3]

Petite info supplémentaire :
Mon mari a débranché la prise du LV, ou plutot il l'a déconnecté du système et là plus de choc.
On remet la prise en marche et à nouveau des chocs!!
Qu'est ce que cela pourrait bien être? La prise en elle-même?
Merci de votre aide.

[invitebafd9ec3]

De plus :
Quand on branche le LV sur une autre prise qui ne donnait pas de choc, la prise de ce LV initiale déconnectée, et bien les chocs reviennent!!
Serait-ce du au LV lui même?

[u96]

bonsoir,
une seule cause possible: absence ou mauvaise terre sur installation!
faites controler votre terre par un professionnel!
cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour elibru et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... une seule cause possible: absence ou mauvaise terre sur installation! ...

Je confirme, et pardon d'en rajouter une "couche", la présence du différentiel 30mA supposé te protéger ne fonctionne pas. C'est donc hyper dangereux pour les occupants du logement, voire de l'immeuble si c'est du collectif.

Si la "prise de terre" est bonne, elle n'est pas effectivement raccordée. Si elle est bien raccordée, c'est qu'elle est mauvaise.

Corriger cela au plus vite, car des vies humaines sont en danger.

[richard 31]

bonjour,
pour moi la réponse au souci va découler seulement de cela:

ou tout simplement en touchant la terre des prises reliées sur cette même ligne!!

une connexion terre sur un boitier de répartition ou au tableau est inopérante
pourquoi??????
c'est tout simple :
en touchant un câble de terre vous prenez le jus,
donc en amont de ce câble la continuité n'y est pas
je n'irai donc perso effectuer une recherche sur les prises que j'estime ne pas être en cause

[f6bes]

De plus :
Quand on branche le LV sur une autre prise qui ne donnait pas de choc, la prise de ce LV initiale déconnectée, et bien les chocs reviennent!!
Serait-ce du au LV lui même?

Bjr à toi,
Si lorsque le LV est DECONNECTE il ne se passe RIEN et que lorsqu'il est connecté sur n'importe qu'elle prise le phénoméne réapparait , c'est que bien EVIDEMMENT il est ...en cause.
Bien sur les "disposistifs de PROTECTION" aurait du agir comme le signale les différents messages des autres foromeurs.

Il y a donc DEUX ...blémes à résoudre : LV et le systéme de protection NON fonctionnel : dijoncteur défectueux et / ou prise de terre NON raccordée .
A+

[richard 31]

re,

Il y a donc DEUX ...blémes à résoudre : LV et le systéme de protection NON fonctionnel

désolé de devoir te contredire bes,
tu oublie bien trop facilement que le LV est équipé d'un filtre antiparasite,
sa caractéristique négative est de se comporter en pont diviseur en absence de terre,
donc 110v a 115v au châssis ça fait mal quand même,
et cela sans faire réagir le différentiel qui de fait est bon,
la valeur de fuite est inférieure a son déclenchement


philosophie de tout cela :
en cas de "chataîgnes" la 1ère des choses a s’inquiéter a 100% est la connexion de terre et rien d'autre
édit:
tout le comportement de l'installation est dans la parfaite logique d'une connexion terre inopérante en amont des prises
je reste formel sur ce point

[invitebafd9ec3]

Merci je vous tiens au courant mais vraiment la prise de terre a l'air bonne, il y en a même 2 pour notre maison (1 au niveau de la maison et 1 au niveau du garage).
Comment faire pour voir si la prise de terre est bonne ou non?

[gienas]

... la prise de terre a l'air bonne, il y en a même 2 pour notre maison (1 au niveau de la maison et 1 au niveau du garage) ...

Attention! L'air ne convient pas pour juger une terre.

Il semble que "La Terre" ne soit pas raccordée sur la ligne de prise. C'est par là qu'il convient de commencer en sonnant, hors tension, la continuité.

Quant à deux terres pour le prix d'une dans le même bâtiment, ce n'est pas normal. Elles doivent être réunies.

[invitebafd9ec3]

Il y a 2 prises de terre depuis que nous avons installé des panneaux photovoltaiques il y a 2 ans sur le garage, après je ne pourrais pas trop vous dire pourquoi mais bon cela a été fait par un électricien.

Justement je pense que nous allons devoir l'appeler pour le LV.
Le réparateur du LV doit venir mercredi (il n'a même pas un an et lave mal alors ils viennent voir) et justement je lui en parlerais.

En tout cas je vous remercie de votre aide.
J'expliquerais tout cela à mon mari ce soir quand il rentrera et peut être que ça lui parlera parce que moi désolée mais j'y connais rien!!
Heureusement qu'il y a les forums et le net!

[richard 31]

re,
qui a parlé de prise de terre???
j'ai dit connexion a la terre
de fait a partir d'une prise il faut remonter jusqu’à trouver la rupture
perso je la situe vers le tableau électrique ou un boitier de répartition (car je ne connais pas votre installation)
cela pour limiter vos recherches
j'en élimine les prises

[richard 31]

re,
je m'élève fermement en faux sur ce point:

Si lorsque le LV est DECONNECTE il ne se passe RIEN et que lorsqu'il est connecté sur n'importe qu'elle prise le phénoméne réapparait , c'est que bien EVIDEMMENT il est ...en cause.

j'affirme et signe que le lv n'est pas en cause

le motif en est simplement le filtre antiparasite qui provoque le phénomène,
et cela n'a rien d'anormal
vu que c'est justement en 1er ce cas de figure qui le provoque qui crée l'obligation d'une connexion a la terre
ne serinez pas le dépanneur du LV pour ce type de souci de courant de fuite
il ne pourra rien y faire,
le lv je l'affirme n'y est pour rien

et surtout ne pas lui faire toucher a votre installation électrique
ce n'est pas son job

par contre l'électricien est en devoir de résoudre le souci et lui seul

[invitebafd9ec3]

Apparemment comme on a refait l'installation mon mari a donc coupé l'ancien système électrique et .... à force d'en parler autour de nous on a pensé à une chose qui serait peut être la solution :
La prise de terre est bien là mais effectivement elle était connectée à l'ancien système, et effectivement mon mari n'a pas remis de terre sur le nouveau pensant qu'il était toujours connecté à l'ancien.
Donc dès demain matin s'il a le temps il mettra une terre directement sur le nouveau système.
Il y avait donc bien un problème de connection entre la terre et le tableau.
En tout cas je l'espère.
Je vous tiens au courant demain et encore merci pour votre aide.

[invitea9d32619]

Richard 31 a compris le problème, telle est ma conviction

[richard 31]

re,

Je vous tiens au courant demain et encore merci pour votre aide.

ce souci est par trop récurrent sur le forum,
de fait,
placer le votre en mode résolu,
si mes suggestions sont confirmées par les faits,
sera de la plus grande utilité
merci de proposer d'en signaler la finalité

[f6bes]

re,
je m'élève fermement en faux sur ce point:

j'affirme et signe que le lv n'est pas en cause

le motif en est simplement le filtre antiparasite qui provoque le phénomène,
et cela n'a rien d'anormal
vu que c'est justement en 1er ce cas de figure qui le provoque qui crée l'obligation d'une connexion a la terre
ne serinez pas le dépanneur du LV pour ce type de souci de courant de fuite
il ne pourra rien y faire,
le lv je l'affirme n'y est pour rien

et surtout ne pas lui faire toucher a votre installation électrique
ce n'est pas son job

par contre l'électricien est en devoir de résoudre le souci et lui seul

Bjr RICHARD 31,
Je ne suis pas "pro", donc je te fais confiance,
Mais prendre une "chataigne" causée par une fuite de l'antiparasite je trouve cela fort étonnant.
Les fuites sont produites,par les condos qui sont reliés à la masse . La valeur du courant de fuite est INFIME vue la valeur des condos.
Ca doit voisiner le ..mA guére plus !
De la à prendre une "chataigne" ...je m'interroge ?

Je pense que la personne ne se proméne pas pieds NUS (je touche mon grille pain.), donc faut tout de meme un courant conséquent pour s'en rendre compte !

Les chataignes ne doivent pas avoir toutes la meme "saveur" suivant les régions !!
Cordialement

[richard 31]

re,
relis moi en entier stp F6bes
la tension en absence de terre est de:
110v a 115v environ au "châssis"
quelque soit la valeur de fuite
c'est cette tension que tu te prends dans les gencives
reste ensuite l'importance du choc que tu vas recevoir en fonction de l'intensité liée a la conduction plus ou moins forte suivant les conditions de contacts
qui comme tu le signales sont variables (l'intérieur d'un lv est humide ) l'on peut avoir un contact simultané sur un composant conducteur etc.....etc........,
bref,
peu importe les conditions,
elles seront bien sur liées au maximum possible du courant de fuite généré par le filtre qui est dans tous les cas inférieur au différentiel de 30mA,
sauf que a valeur de 30mA voire moins(mais supérieur a 10mA) ,
cela est malgré tout létal
ce n'est pas pour rien que l'idéal
"non possible pour l'instant"
serait des protections a maxima 10mA
que les filtre antiparasites hélas mettent a mal
j'ai voulu ce post au maximum explicatif,
car je le désire comme modèle ,
si j'ai oublié un facteur explicatif ne pas hésiter a me corriger

[philgood1968]

Bonjour a tous,

Alors la Chapeau bas mon cher Richard !!

Tes explications sont impide comme de l'eau de source.
Je n'aurais pas mieux fais.

En tout état de cause ce problème de chataigne et fréquent dans notre metier et bon nombre de technicien sont incapable d'en expliquer l'origine.
Qui comme tu le dis ne vient pas du produit mais de l'instalation.

Comme tu le dis, Richard, ce post doit rester comme modèle.

Cordialement

[u96]

Bonsoir,
effectivement, tout appareil electromenager a ce que l'on appele "des courants de fuite" qui sont recuperes par la prise de terre.
l'absence de celle ci entraine le risque de prendre une chataigne puisque nous jouons le role de terre.
d'ou l'importance et l'obligation d'avoir une prise de terre correcte dans chaque habitation.
ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas.
un moyen tres simple de voir si sa prise de terre est presente et bonne:
on doit avoir la meme tension entre phase et neutre (ex: 220V) qu'entre phase et terre (ex: 220v) si l'on a moins c'est que la terre est defectueuse voir inexistante.
cdt.

[invitebafd9ec3]

Désolée je n'y connais pas grand chose à tout ça, c'est plutot mon mari!!
Mais je venais simplement vous remercier et vous dire que finalement les chocs avaient disparus!!

C'était effectivement un problème de connexion à la terre : l'ancien système électrique, quand nous avons fait les travaux, ou plutot mon mari, avait été coupé du fait d'avoir tout remis les fils à neuf et aux normes mais mon mari n'avait pas pensé que l'ancienne terre n'était plus reliée!!

Ce matin il en a mis une sur le nouveau système et c'est ok fini les "chataignes".

Donc voilà problème résolu.
MERCI.

[u96]

bonsoir,
merci du retour.
cdt.