Chaudière Saunier Duval Thémis 23V : s'allume 30 " puis s'éteint, pas de chauffage !

[gea2402]

Bonjour,

je possède une chaudière Saunier Duval Themis 23v couplée à un ballon de stockage d'eau chaude SDK100.
Je n'arrive pas à faire fonctionner le chauffage, quand je mets la chaudière sur position hiver, j'entends du bruit dans la chaudière mais les flammes du brûleur ne s'allument pas.
Parfois, lors d'une tentative d'allumage avec la chaudière bien froide, le brûleur s'allume pendant 20 à 30 secondes, l'aiguille de la température du chauffage sur la chaudière monte rapidement à 90°C puis les flammes s'éteignent. Je n'ai pas l'impression que l'eau chaude arrive dans ce cas aux radiateurs, le plus proche de la chaudière (environ 3 mètres) reste bien froid.
Le limiteur de température chauffage a été changé, pas d'amélioration.

La chaudière fonctionne parfaitement pour la production d'eau chaude du ballon de 100 litres.

Que puis-faire pour récupérer le chauffage et le bon fonctionnement de la chaudière?

(le manomètre a été remplacé l'été dernier et il semble qu'il y a une petite fuite au clapet inverseur selon le plombier qui est intervenu à cette date)

Merci à vous
-----

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous, bienvenue en dépannage gea2402,

Vérifie que le circulateur tourne en demande chauffage, dépose la grosse vie en façade et appuie sur la vis centrale, le tournevis doit être entraîné, si oui vérifie la V3V qui doit s'ouvrir vers le départ radiateur.

Cordialement,

Marc.

[gea2402]

Bonjour,

merci pour la réponse, j'essaierai ce soir.

Il s'agit bien de cette pièce (image tirée du net) :

La grosse pièce ronde noire en plastique à gauche sur la photo?
Je dévisse le bouchon noir en plastique sur la pièce métal blanc ou le bouchon plat en plastique qui est au dessus?
Le petit bouton noir sur le dessus n'est pas vissé à fond, faut-il le visser entièrement?

Question: c'est quoi le 'v3v' et comment voir qu'il s'ouvre?

Merci encore de ton aide.

[gea2402]

V"rifie que le d=circulateur tourne en demande chauffage, dépose la grosse vie en façade et appuie sur la vis centrale, le tournevis doit être entraîné, si oui vérifie la V3V qui doit s'ouvrir vers le départ radiateur.
Marc.

Bonsoir,

le circulateur tourne bien tout seul sans avoir besoin de l'entrainer avec un tournevis.
Même résultat: le brûleur s’allume pendant environ 20 secondes puis les flammes s'éteignent.
La veilleuse reste bien allumée.
Il semble que l'eau chaude n'arrive pas aux radiateurs ou ne parte pas de la chaudière vers les radiateurs car sur le plus proche de la chaudière, environ 3 mètres, le tuyau PER d’alimentation en eau chaude reste désespérément froid.

si oui vérifie la V3V qui doit s'ouvrir vers le départ radiateur.
Marc.

V3V = vanne 3 voies?
je ne sais pas ce que c'est... je vais continuer à chercher ce que c'est sur le net.


Après cette 1ère vérification, que puis-je contrôler ou essayer?
Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[gea2402]

Edit:

1) je n'arrive pas à trouver cette v3v
2) maintenant quand je redevisse la grosse vis en façade du circulateur, j'ai une fuite d'eau que je n'avais pas eue lors de 1er dévissage. Normal/pas normal?
3) le tuyau de départ chauffage de la chaudière reste froid même quand le brûleur s'allume pour le chauffage pendant 20 secondes avant de s'éteindre.

Merci de votre aide.

[gea2402]

bonjour,

Personne n'a une idée pour me dépanner et essayer de remettre en route la fonction chauffage de ma chaudière?

Que puis-je faire d'autre?

Vous voulez des photos particulières de la chaudière?

Et "maintenant quand je redevisse la grosse vis en façade du circulateur, j'ai une fuite d'eau que je n'avais pas eue lors de 1er dévissage. Normal/pas normal?".
Il me semble que j'ai peut être perdu une petite rondelle crantée qui qui était autour de l'axe du circulateur (là où j'ai mis le tournevis), devant la petite rondelle lisse autour de ce même axe? Je me pose cette question car je l'ai retrouvée au sol sous la chaudière après la manip au tournevis sur le circulateur.

Merci de votre aide.

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Et "maintenant quand je redevisse la grosse vis en façade du circulateur, j'ai une fuite d'eau que je n'avais pas eue lors de 1er dévissage. Normal/pas normal?".
Il me semble que j'ai peut être perdu une petite rondelle crantée qui qui était autour de l'axe du circulateur (là où j'ai mis le tournevis), devant la petite rondelle lisse autour de ce même axe? Je me pose cette question car je l'ai retrouvée au sol sous la chaudière après la manip au tournevis sur le circulateur.

que de l'eau coule quand tu ouvres est normal, il y a un ressort, et une rondelle maintenue par un clips, le ressort renvoie la tige.

As-tu contrôlé la purge qui se trouve au bout d'un capillaire en haut à gauche du corps de chauffe ?

Fais une photo de l'ensemble chaudière ballon.

Cordialement,

Marc.

[gea2402]

que de l'eau coule quand tu ouvres est normal, il y a un ressort, et une rondelle maintenue par un clips, le ressort renvoie la tige.
==> c'est ce clips (rondelle crantée) que j'ai perdu au sol, faut-il la remettre? Si je le fais, l'eau va gicler. Elle ne doit pas être indispensable tant que la rondelle est bien présente?
Quoique, ..., depuis qu'elle n'y est plus, il y a un bruit métallique désagréable probablement produit par la rondelle qui tourne à très grande vitesse autour de la tige le long de l'axe puisqu'elle n'est plus maintenue au départ de la tige. Si cela se limite à la nuisance sonore, en serrant bien l'écrou (grosse vis en façade du circulateur), elle se trouve maintenue et ne vibre pas trop. Je voudrais éviter l'inondation.

As-tu contrôlé la purge qui se trouve au bout d'un capillaire en haut à gauche du corps de chauffe ?
==> Je cherche tout à l'heure ce que c'est et je dois purger (par appui ou dévissage selon le bouton présent)?


Fais une photo de l'ensemble chaudière ballon.
==> je le fais tout à l'heure en rentrant du bureau

Cordialement,

Marc.

A tout de suite et merci encore (je découvre le monde de la chaudière)

cordialement,
Gilles

[Cram 64]

Re,

En regardant l'éclaté de la pompe il n'y a pas de rondelle le clips "5" seul maintient le ressort "4" :



Marc.

[gea2402]

En regardant l'éclaté de la pompe il n'y a pas de rondelle le clips "5" seul maintient le ressort "4" :
Marc.

Re,
Je confirme il s'agit bien de la rondelle crantée n°5 que j'ai trouvée au sol. Il y a bien une autre rondelle lisse dorée d'environ 0,5 à 1mm d'épaisseur en plus sur la tige n°4. La rondelle crantée devait se trouver par dessus cette dernière car elle n'a pas quitté la tige.

As-tu contrôlé la purge qui se trouve au bout d'un capillaire en haut à gauche du corps de chauffe ?

J'ai ouvert "le purgeur du corps de chauffe" et de l'eau s'en écoulait, d'abord marron pour 2 ou 3 cl puis claire. J'en ai tiré environ 5-6 cl et j'ai arrêté. Cette eau était tiède (~30°C).
(écrou au bout de la tige métal visible sur photo "droite" à au milieu à gauche du corps de chauffe)

Je joins les photos de l'installation:
droite, gauche, face avec panneau, face sans le panneau, ensemble
droite.jpggauche.jpgface avec panneau.jpgface sans le panneau.jpgensemble.jpg

Voilà, voilà, autre chose à tester ou déjà un diagnostic?

Ma femme a pris un rdv avec un technicien GDF vendredi AM pour un devis pour changer la chaudière + ballon...
Si on pouvait s'en sortir à moins cher...

Merci

@+
Gilles

[gea2402]

Voilà, voilà, autre chose à tester ou déjà un diagnostic?

Merci

@+
Gilles

J'suis prêt et motivé!

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

Le circulateur tourne bien en demande de chauffage reste le circuit chauffage ne s'ouvre pas vérifie que les vannes départ et retour sont bien ouvertes les manettes de commande en face de toi, restera l'inverseur qui ne s(ouvre pas par manque de poussée (membrane fatiguée) la valve sera à refaire.

Cordialement,

Marc.

[gea2402]

Bonjour à toutes et à tous,

Le circulateur tourne bien en demande de chauffage reste le circuit chauffage ne s'ouvre pas vérifie que les vannes départ et retour sont bien ouvertes les manettes de commande en face de toi, restera l'inverseur qui ne s(ouvre pas par manque de poussée (membrane fatiguée) la valve sera à refaire.

Cordialement,

Marc.

Bonjour,

tu parles des manettes de remplissages??? Ce sont les seules que je connais, et elles sont en position fermées. Je ne les ouvres que si la pression tombe en dessous de 1 bar. J'ai un gros doute...

De quelles manettes parles-tu? (lesquelles, sur quelle(s) photo(s)?)

Sinon, autre chose à tester?

merci à toi

[Cram 64]

Re,

C'est bien de ces vannes en remplissage les manettes sont ouvertes à 45 ° fermées les vannes sont allignées côté opposé, et ouvertes elles te font face :



Marc.

[gea2402]

Re,

Ok j'avais donc bien compris.
Elles sont bien en position de fonctionnement: figure '19C'.

Conclusion?
==> changer la chaudière + le ballon d'eau chaude? Environ 4000 à 5000€ selon les options.

Merci
Gilles

[gea2402]

bonjour,

je ne sais pas si c'est important, mais j'ai remarqué hier soir qu'en voulant remplir la chaudière, juste pour tester le bon fonctionnement, (position des vannes sur 'remplissage'), je n'entendais pas l'eau couler (pas le 'glouglou' caractéristique quand on, remonte la pression). Je ne m'en suis pas inquiété car la pression était déjà @ 2bars.
Normal/par normal?

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

bonjour,

je ne sais pas si c'est important, mais j'ai remarqué hier soir qu'en voulant remplir la chaudière, juste pour tester le bon fonctionnement, (position des vannes sur 'remplissage'), je n'entendais pas l'eau couler (pas le 'glouglou' caractéristique quand on, remonte la pression). Je ne m'en suis pas inquiété car la pression était déjà @ 2bars.
Normal/par normal?

normal non sauf si la pression du réseau est de 2 b. Par contre il est inutile de faire monter la pression à 2 b au risque de voir s'ouvrir la soupape surtout si le vase est sous-gonflé.

Cordialement,

Marc.

[gea2402]

bonjour,

le technicien GDF est passé pour des devis de remplacement de la chaudière + ballon d'au chaude.
On a regardé ensemble ma chaudière, il ne sait pas pourquoi elle ne fonctionne pas en mode chauffage.
Il faut faire venir un autre tech GDF spécialisé pour les réparations, donc 50€ déplacement + 45€ mo/heure + pièce(s)..., on va donc remplacer cette chaudière et son ballon d'eau chaude.

[gea2402]

la suite ici: http://forums.futura-sciences.com/de...ml#post4659860

merci à tous

[gea2402]

bonjour,

la vanne 3 voies de ma chaudière c'est bien la pièce métallique avec le bouchon rouge (au fond et au milieu de ma photo n°4 sur mon post du 06/11 à 18h54)?
C'est dessus que je dois tapoter avec un bout de bois sur lequel je tape avec un manche de tournevis pour essayer de la débloquer?

A quoi sert le bouchon rouge sur le dessus de cette pièce?

C'est pour essayer de me dépanner en attente du remplacement de ma chaudière programmé le 29 de ce mois. Il commence à faire froid dans la maison...

merci

[Cram 64]

Bonjour à toutes et à tous,

La dernière photo montre le ballon alimenté par une pompe de charge, donc pas de V3V, l'aquastat ECS doit servir à la priorité sanitaire.

Cordialement,

Marc.

[gea2402]

bonsoir,

je tapote sur lequel alors pour essayer de faire fonctionner le chauffage (l'ECS fonctionne bien)?

merci

[gaetanlevert]

bonjour,

la vanne 3 voies de ma chaudière c'est bien la pièce métallique avec le bouchon rouge (au fond et au milieu de ma photo n°4 sur mon post du 06/11 à 18h54)?
C'est dessus que je dois tapoter avec un bout de bois sur lequel je tape avec un manche de tournevis pour essayer de la débloquer?

A quoi sert le bouchon rouge sur le dessus de cette pièce?

C'est pour essayer de me dépanner en attente du remplacement de ma chaudière programmé le 29 de ce mois. Il commence à faire froid dans la maison...

merci

Bonjour , la piece en laiton avec le bouchon rouge est la soupape de securité et non une vanne 3 voies , as-tu regardé si sous celle çi , la vanne est bien en ouverture ?? c'est à dire la fente ou l'on peut y inserer un tournevis plat se trouve dans le meme sens que les vannes de remplissage?? car en ayant lu le 1 er post , j'ai cru comprendre qu'un technicien aurait remplaçé le mano durant l'été , et aurait pu isoler cette vanne afin de ne pas vider une parite de l'installation.
Le probleme de non circulation peut etre du à celà aussi.

[gea2402]

Bonjour , la piece en laiton avec le bouchon rouge est la soupape de securité et non une vanne 3 voies , as-tu regardé si sous celle çi , la vanne est bien en ouverture ?? c'est à dire la fente ou l'on peut y inserer un tournevis plat se trouve dans le meme sens que les vannes de remplissage?? car en ayant lu le 1 er post , j'ai cru comprendre qu'un technicien aurait remplaçé le mano durant l'été , et aurait pu isoler cette vanne afin de ne pas vider une parite de l'installation.
Le probleme de non circulation peut etre du à celà aussi.

Bonsoir et merci de ton intervention.

La pièce dont tu parles est, selon le manuel, la vanne d'isolement

J'avais déjà essayé de tourner cette vanne dans le sens de la flèche 'on', mais elle ne bougeait pas.
Je n'ai donc pas forcé pour ne pas casser quelque chose et me retrouver en plus sans ECS.

Suite à ta remarque, je décide donc de réessayer en rentrant du bureau, peine perdue celle-ci ne veut pas bouger avec un tournevis.

J'attrape donc une pince et force pour la tourner et, ..., elle bouge.

Je mets donc la manette en position hiver pour déclencher le chauffage, les flammes apparaissent et je compte les secondes (le bruleur s'éteint habituellement après environ 20 secondes): 1, 2, 3, ..., 20, 21, ..., 30, 31, ..., 59, 60, ... je file dans la maison et ... les radiateurs chauffent.

C'est donc bien ce plombier qui m’avait fermé cette vanne.

Ton analyse et ta judicieuse déduction font plaisir d'autant plus que j'aide moi même depuis des années sur un autre forum et dans un tout autre domaine.

Encore merci à toi et à tous les lecteurs et intervenants

Et maintenant, que fais-je?
J'ai pris un rdv pour dans 2 semaines pour remplacer mon installation par une chaudière à condensation.
Il me restait à passer déposer le chèque d'acompte pour lancer la commande.
Arf, ,j'hésite. Ma chaudière a maintenant 16 ans et je compte vendre ma maison dans 5-6 ans.
Si je reporte l'opération, en 2014 par exemple, adieu à l'économie d'impôt car pour y avoir droit, il faut un bouquet et des revenus modestes.
D'un autre côté, c'est quand même bête de jeter un appareil qui fonctionne encore.

Note à la modération: si ce dernier paragraphe est hors charte, ne pas supprimer mon post et encore moins mon topic mais uniquement le paragraphe en question ou me demander de le faire. Merci.

[gaetanlevert]

Bonjour , content d'avoir ainsi pu t'aider , concernant l'échange de ta chaudiere , libre à toi mais tout de meme dommage de l'échanger sur un simple devis , pour ma part , pour n'importe quel travaux j'en fais au moins 3 , de + une chaudiere à condensation n'est pas forcément adaptée à ta maison (cheminée , ancienneté de l'isolation de la maison et d'autres criteres), mais le mieux est qu'un specialiste passe voir l'installation pour en déterminer le meilleur rapport possible "prix/rendement", et non des idées derriere un clavier , si la chaudiere est saine et peut tenir l'hiver , il est souvent mieux de faire cela hors periode de chauffe ,apres ce n'est que mon avis !! ! !
Bonne soirée au chaud et peut etre à bientot ....sur un autre forum qui sait.