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fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

  1. #1
    H.K

    fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour,

    En démontant un cache dans mon mur, ou l an dernier j ai senti un peu de chaleur...
    Je me suis aperçu que les fils ont littéralement brulé!

    Les sucres ont cassé, le cache à une trace de brûlure aussi

    Je ne sais pas à quoi correspondent ces fils par contre!

    Je me demande si ça ne serait pas le chauffage au sol infracable ?

    Un fil de terre arrive dans un sucre, et des tresses sont reliées dans ce sucre pour se nourrir autour d un gros fil jaune et un gros bleu

    Dans le gros fil jaune,je vois un bleu et un noir

    Dans le gros bleu, un marron un noir et un qui est tout brule!

    Voilà des photos
    Auriez vous une idée?

    Merci d avance
    IMG_20170911_100308.jpg
    IMG_20170911_100511.jpg
    IMG_20170911_100707.jpg
    IMG_20170911_101728.jpg

    -----

    Dernière modification par H.K ; 11/09/2017 à 09h27.

  2. Publicité
  3. #2
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour,

    Donne la section des câbles qui ont chauffé ?

    En attendant la validation des images, couper le disjoncteur général ainsi que tous les disjoncteurs qui alimentent les différents circuits de la maison.

    Puis séparé tous les fils qui ont chauffé et les isoler tous parfaitement les uns des autres afin qu'on ne puissent les toucher et s'électrocuter.

    Ensuite relever le disjoncteur générale et relever un à la fois chaque disjoncteur en contrôlant ce qui est alimenté, le noter sur un papier.

    Vous allez arriver à un moment ou rien ne fonctionnera avec un disjoncteur relevé, ce disjoncteur alimente votre circuit qui a surchauffé.

    Les sucres ou domino ne sont pas utilisable lorsque l'intensité du courant est importante, de plus il s'oxyde et provoque des faux contacts.
    Jusque la section maximum de 2,5 mm², il faut utiliser des wago, au-delà une boîte de connexion spéciale.
    https://www.google.be/search?client=....0.1QBtcmNeofc

    Bonne suite et autres avis ?
    Dernière modification par trebor ; 11/09/2017 à 09h52.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  4. #3
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Ceux-ci jusque 4 mm² de section des câbles :
    http://www.ohm-easy.com/1397-assorti...-a-levier.html
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  5. #4
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour

    Merci beaucoup
    J ai essayé au multimètre il n' y a pas de courant dedans
    J ai tout coupe quand même
    Je vais raccourcir les fils et les relier proprement

    Mais alors le wago j en ai bien mais il y a. Du fil rigide et du souple...
    Ça ne rentre pas le souple dedans il me semble

  6. #5
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Et les fils c est du 2.5mm

    Édit : en effet tes wago à levier on peut y mettre du souple!
    Dernière modification par H.K ; 11/09/2017 à 10h16.

  7. #6
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Ok c est bien le chauffage au sol
    Je viens d essayer de l allumer et j ai du courant dans les sucres

    Alors chose que je ne comprends pas, les fils sont en 2.5mm
    Mais ceux qui ont brule sont en 1.5mm

    On voit bien la différence de section sur cette photo
    Alors est-ce normal?..
    IMG_20170911_110336.jpg

  8. #7
    gienas

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour H.K et tout le groupe

    Citation Envoyé par H.K Voir le message
    ... j ai du courant dans les sucres

    Alors chose que je ne comprends pas, les fils sont en 2.5mm
    Mais ceux qui ont brule sont en 1.5mm ...
    Sans savoir qu'elle est l'intensité, il est impossible de "critiquer" une section.

    Il faudrait voir si, loin du domino, le 1,5 est brûlé aussi, ce qui indiquerait que c'est bien l'intensité qui a fait le mal.

    Si ce n'est qu'au voisinage du domino, c'est peut-être un défaut de serrage qui a fait chauffer, et s'est propagé au fil.

  9. #8
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Remoi,

    Cela m'a l'air d'un bricolage, du 1,5 souple avec du 2,5 mm² rigide relié dans un sucre.

    Si vous êtes locataire, faire intervenir le propriétaire afin de réparer ou remettre au norme votre installation électrique.

    Bonne suite
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  10. #9
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Merci pour les réponses

    Alors je suis propriétaire
    Le fil en 1.5mm à cramé sur 4cm environ
    J ai réussi à le tirer un peu, et le dénuder à nouveau

    Je ne connais pas grand chose en électricité en effet
    Mais j en déduis que les fils en 2.5mm bleu et rouge
    Arrivent du compteur, ils partent de 2 disjoncteurs 20A
    Et de la ils doivent partir alimenter le sol infracable en 1.5mm

  11. #10
    aslan

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    protection 20 A , fils de section 2.5 mm2
    protection 10 A , fils de section 1.5 mm2

    pas fils souple dans une installation electrique d une maison

    si je dis pas de betises

  12. #11
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Citation Envoyé par H.K Voir le message
    Merci pour les réponses

    Alors je suis propriétaire
    Le fil en 1.5mm à cramé sur 4cm environ
    J ai réussi à le tirer un peu, et le dénuder à nouveau

    Je ne connais pas grand chose en électricité en effet
    Mais j en déduis que les fils en 2.5mm bleu et rouge
    Arrivent du compteur, ils partent de 2 disjoncteurs 20A
    Et de la ils doivent partir alimenter le sol infracable en 1.5mm
    Remoi,
    Pour le confirmer, il faut (câbles en 1,5 et 2,5 mm² séparés) mesurer avec prudence la tension avec un multimètre afin de voir si c'est bien les fils en 1,5 mm² qui alimentent les résistances chauffantes et non le disjoncteur du tableau.

    Le 1,5 mm², c'est pour 10 A max et alimenter 2300 Watt maximum.
    Le chauffage électrique au sol a-t-il cette puissance de 2300 W ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  13. #12
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Je n en ai aucune idée
    Il faudrait que je me renseigne
    J ai deux disjoncteurs de 20A avec le dessin du circuit de chauffage au sol
    C est marqué tr1 et tr2
    Ça part en 2.5mm2

    Et dans la dérivation je retrouve ces fils je pense
    Qui sont reliés aux câbles tressés

    Pour l instant j'ai dénudé tout ça et mis des wago à levier
    Je surveillerai des la mise en route du chauffage au sol
    Si ça ne chauffe pas
    Et je laisse ouvert pour l instant comme ça ça sera aéré

    Merci

  14. #13
    KARBUR

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour il y a rien à rebrancher et à remettre sous tension avant de savoir pourquoi ils ont brûlé !! la premiere chose à savoir c 'est combien consomme le plancher chauffant, on peu peut être savoir avec la surface à chauffer, ça m' étonne que ça consomme si peu .

  15. #14
    KARBUR

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Apparemment il y a une alim en 4 ou 6 mm avec 2 circuits un en 2.5 l' autre en 1.5mm , brancher un plancher chauffant dans une petite boite de merde comme ça !!!!! il y a du bricolo dans l' air .

    Il faut en savoir plus sur ce plancher chauffant, il doit y avoir une boite ou arrive les cables dans le sol .

  16. #15
    renaud07

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
    Apparemment il y a une alim en 4 ou 6 mm avec 2 circuits un en 2.5 l' autre en 1.5mm , brancher un plancher chauffant dans une petite boite de merde comme ça !!!!! il y a du bricolo dans l' air .

    Il faut en savoir plus sur ce plancher chauffant, il doit y avoir une boite ou arrive les cables dans le sol .
    Je vois plutôt 2 rouges et 2 bleus, qui sont apparemment l'alim depuis le tableau en 2.5 et les gaines bleu et jaune sont le départ vers les planchers chauffant avec un en 1.5 et l'autre en 2.5 On peut donc supposer que un fait 2kw et l'autre 3 à 4kw.

    Pour être tranquille, je mettrais carrément des bornes industrielles, avec embout sur les fils souples. Après faut voir s'il y en a des suffisamment petites pour rentrer dans la boite, sinon va pour les wago classiques.

    Et surtout, il faut changer le disjoncteur pour un 16 ou 10A pour le 2kw.
    Dernière modification par renaud07 ; 12/09/2017 à 17h44.

  17. #16
    mondou

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour,
    Citation Envoyé par KARBUR Voir le message
    Bonjour il y a rien à rebrancher et à remettre sous tension avant de savoir pourquoi ils ont brûlé !! la premiere chose à savoir c 'est combien consomme le plancher chauffant, on peu peut être savoir avec la surface à chauffer, ça m' étonne que ça consomme si peu .
    Plancher chauffant basse température type infracable : 80 W / m² environ.
    Apparemment c'est bien les fils froids des câbles chauffants qui arrivent dans cette boite minable.
    Pour ce qui est des Wago ou similaires, perso je leur reproche une surface de contact insuffisante même si on est assuré que le contact est permanent. En cas d'échauffement anormal, ils finissent comme les autres.

  18. #17
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonsoir à tous
    Et merci

    Alors pour la surface de plancher chauffant, 45m2 environ

    Sinon les gaines tresses jaune et bleue qui partent au plancher chauffant sont les 2 en 1.5mm2

    Je ne sais pas comment ça se branche plus bas cette chose la..
    Dans le vide sanitaire ça m étonnerait
    Il doit y avoir un boitier plus bas, sous mon mur!
    Où sous la dalle je ne sais pas

    Si ça se trouve oui le boitier d encastrement est trop petit
    Je pourrais peut être couper le placo et mettre une boîte rectangulaire plus grosse que celle ci
    Pas très esthétique mais plus sécuritaire

    Comme une personne le disait, ça a sûrement brule car le sucre s est dessere...
    Après rien de sûr en effet

    C est vrai que j'ai senti du chaud une fois la derrière l an dernier mais ça ne m a pas interpellé
    L année d avant rien remarqué

    Pour la puissance du chauffage ça va pas être simple de savoir, je n' ai pas les papiers d installation

    Par contre la personne qui a fait construire la maison il y a 12 ans habite à 500m, je pourrais lui demander s'il se rappelle de ça...

    En attendant j'ai bien mis les wago, je pense que je vais bientôt allumer le sol, il fait pas chaud dans le Doubs
    Je vais bien surveiller ca

  19. #18
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Mondou je n'avais pas vu ton message

    Tu déconseillés les wago alors?
    Je devrais plutôt mettre quoi?

    On me parle aussi de borne industrielle...

    Merci à tous

  20. #19
    renaud07

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Je viens de trouver un modèle de borne mini qui ne fait que 34mm, donc qui rentre dans une boite de 40mm : http://www.materielelectrique.com/bo...-p-223215.html

    Prévue jusqu’à 4mm² et 30A. Normalement elles se clipsent ensembles. Les mettre sur un petit bout de rail din pour bien les faire tenir. Attention c'est du rail de 15mm et non pas le standard de 35mm.

    Penser à mettre des embouts sur les fils souples.
    Dernière modification par renaud07 ; 12/09/2017 à 23h56.

  21. #20
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Pas mal du tout merci!

    Alors si je comprends bien
    Je mets un embout sur les fils souples
    Je fais mes raccords dans le bornier
    Par contre ça va écraser l embout quand je vais visser?
    Pour que le fil souple tienne bien dedans..
    Ensuite sur le rail 15mm et je mets dans la boîte d encastrement actuelle

    Si elle est trop petite, pas bien grave je la change
    Il auraient quasi dû mettre 2 boites de dérivation nan en fait?

    Merci

  22. #21
    mondou

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Re,
    Alors pour la surface de plancher chauffant, 45m2 environ
    Deux câbles chauffants, 45 m² ça doit faire 1800 W par câble.
    Je pense pas qu'il y ait d'autre boite de connexion comme je l'ai dit plus haut, c'est les fils froids des câbles chauffants qui arrivent dans cette boite vu la description donnée,
    Contrairement à la pensée unique, perso (mais ça n'engage que moi) pour ce type de connexion avec temps de fonctionnement long, je reste sur les dominos,
    Les dominos on sait qu'il y a le risque que la connexion se desserre dans le temps, normalement en maintenance faut vérifier une fois l'an,
    Toutefois, de nombreuses installations, avant l'arrivée des connexions rapides, ont fait leurs preuves,
    Il est vrai que l'emploi des dominos obéit a certaines règles,
    Domino de qualité, section adaptée au nombre de fils et à leur diamètre,
    Serrage correct et sans excès,
    Mettre des embouts sur les fils souples (on peut se dispenser de la pince, ils seront sertis lors du vissage et serrage du domino)
    Pour du travail de qualité, on glisse les fils dans le domino d'un seul coté du domino, ce qui permet un rangement aisé dans la boite, chaque fil bénéficiant du serrage des deux vis,
    De la sorte la, les surfaces de contact se font sur toute la longueur des fils dénudés (faut éviter de prendre sous une vis l'enveloppe isolante)

  23. #22
    mondou

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Re,
    Les bornes vissées ont l'air pas mal.
    Mais vu la boite...

  24. #23
    renaud07

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Citation Envoyé par H.K Voir le message
    Pas mal du tout merci!

    Alors si je comprends bien
    Je mets un embout sur les fils souples
    Je fais mes raccords dans le bornier
    Par contre ça va écraser l embout quand je vais visser?
    Pour que le fil souple tienne bien dedans..
    Les embouts sont justement prévu pour que ce soit rigide au serrage (comme un conducteur mono-brin). Ça s’écrasera juste ce qu'il faut pour les brins tiennent bien. En théorie il faudrait sertir avec une pince, la méthode préconisée par mondou qui est "ça sertira en vissant", ma parait un poil risquée. Et vu le prix que coûte un pince à sertir (environ 25€) pour une manuelle de bonne marque genre celle-là il ne faut pas se priver.

    Citation Envoyé par H.K Voir le message
    Si elle est trop petite, pas bien grave je la change
    Il auraient quasi dû mettre 2 boites de dérivation nan en fait?
    Pour ce genre de raccordement c'est sûr que la boite est peu petite, une double aurait été plus adaptée.

  25. #24
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonjour à tous,

    Sur les photos, j'ai vu les fins brins des câbles souples totalement noircis par la surchauffe.

    Il serait bon de les plonger un peu dans un acide décapant puis rincer à l'eau afin de remettre le cuivre à nu pour garantir un bon contact avant de placer les embouts de câbles.
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  26. #25
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Bonsoir,

    En effet j'ai essayé de gratter les fils souples
    Car je trouve aussi qu'ils ont changé de couleur et que le contact ne doit plus être optimal
    Mais ça n a pas fait grand chose...

    Donc si je résume je pourrais acheter des embouts pour fils souoles, la pince qui va avec
    Et je mets ça dans un domino en rentrant les deux fils par le même trou?

    Sinon j ai regarde un peu comment ça s installé tout ça
    Et ce fil ne soit pas se changer il est coule dans la dalle!
    Il n' y a pas d autre boîte de dérivation
    J ai plonge une mini caméra dans le trou et on voit bien le fil partir sous le mur dans la dalle...

    Je vais essayer de trouver ça demain matin au magasin

    Merci encore

  27. #26
    trebor

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Re,
    Lorsque les brins de fil sont tout noir, il est impossible de les étamer avec de la soudure à l'étain, preuve que le contact électrique est mauvais.

    Fait l'essai avec du vinaigre blanc pour décaper les brins de fil puis les rincer à l'eau une fois que le cuivre serra bien coloré comme neuf.

    Cela marche bien pour décaper les résistances cuivrée des chauffes eau pourquoi pas pour les fils de cuivre
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets

  28. #27
    mondou

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Re,
    Sinon j ai regarde un peu comment ça s installé tout ça
    Et ce fil ne soit pas se changer il est coule dans la dalle!
    Il n' y a pas d autre boîte de dérivation
    J ai plonge une mini caméra dans le trou et on voit bien le fil partir sous le mur dans la dalle...
    Je vous l'ai déjà dit, vu l'aspect : c'est les fils froids du câble chauffant.
    Fils froids, fils en prolongement des fils chauds du câble chauffant.

  29. #28
    H.K

    Re : fils électriques brulés derrière un cache dans le mur

    Ok je ne savais pas exactement ce que ça signifiait
    Bon j'espère que ça fonctionnera
    Merci à tous

    Sinon plus qu à me trouver un bon poêle à granulés

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