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machine à laver thomson XL13

  1. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    machine à laver thomson XL13

    Bonjour

    Les dysfonctionnements suivants ont été constatés et m'empêche de l'utiliser depuis peu :
    - elle n'a pas voulue démarré le voyant pesée était allumé puis elle restait en attente,
    - idem lorsque j'ai voulu faire un sessorage vidage de cuve voire un rinçage,
    - depuis elle a refonctionné une fois,
    - une autre fois elle n'a pas enclenché le cycle d'essorage ou très peu, ensuite après l'avoir éteinte le lendemain j'ai réussi à faire un essorage.
    - enfin le tambour même avant cette panne ne s'arrêtait plus depuis un certain temps en position pour accéder à l'ouverture du tambour c'est à dire la fonction posistop.
    - j'ai remarqué aussi que j'ai pu ouvrir le capot alors qu'une fois elle était en essorage, la sécurité anti ouverture ne fonctionnerait donc plus.

    La pompe de vidange a récemment été nettoyée par la trappe de devant la machine je le précise si c'était un préalable.

    Quelle serait donc la sécurité ou la fonction qui permettrait à la machine de démarrer puis la bloquerait en cours ?

    La première fois la machine avait été fortement chargée et j'avais réussi à la lancer en mettant moins de linge. Mais je pense pas que ce soit cela sinon elle fonctionnerait depuis.

    Donc qu'est ce qui bloque la machine en cours de route et qu'est ce qui l'empêche de sortie de l'état "pesée" ?

    cdlt

    -----

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  2. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    73
    Messages
    46 592

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    bonjour,
    pannes possibles
    -1-sécu de porte ayant un faux contact
    -2-charbons moteur a contrôler (- de 1.5 cms ils sont a remplacer )
    -3- contrôle filerie
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  3. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    bonjour

    Merci de votre réponse.
    Pour l'instant j'ai démonté la machine et trouvé le papier du cablâge et du descriptif du programme de test très bien fait.
    Comme le pg de test démarre d'après la doc j'en déduis que le contact porte est fonctionnel.

    En déroulant la deuxième partie du pg je remarque que pour différents test ou le moteur (pas de la pompe) devrait tourner il ne tourne pas.
    Je vais donc voir coté des charbons et si le moteur est bien alimenté, il me semble qu'il y a des relais.

    cdlt
     

  4. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonsoir

    je continu mes investigations.

    J'ai démonté la carte électronique mais n'ai rien vu de flagrant. Juste peut être une soudure imparfaite au niveau d'un des relais commandant l'alimentation du stator pour le moteur. Je l'ai donc refaite.
    J'en ai profité pour faire un test du triac in situ à l'ohmètre, l'anode et la cathode ne sont pas en cc, par contre le test de passage après liaison de la gate momentané n'a pas été concluant à cause d'une résistance de 39 ohms sur le schéma/

    Après avoir rebranché la carte c'était tjs pareil au niveau du programme de test ou en simple essorage.

    J'ai voulu voir si le moteur était alimenté par la carte électronique à une étape du pg de test ou en essorage mais rien. Pour cela j'ai relevé la tension entre la phase (issue de la sécurité porte) et un point du stator (issu du triac) sur le schéma.

    Pour écarter un dysfonctionnement du moteur j'ai débranché le connecteur du moteur de la carte électronique puis à l'aide de cosses et de fiches banane j'ai alimenté le stator en série avec le rotor. Je l'ai fait dans les deux sens et à chaque le moteur série à fonctionner. (Le tout la machine éteinte mais aussi branchée pour avoir une liaison de la terre)

    Je crois que je vais devoir faire une démarche de rétro conception pour refaire le schéma électronique à partir des pistes.
    Il va me falloir vérifier :
    - que le triac fonctionne bien, (refaire un test à l'ohmètre en isolant la circuiterie autour)
    - que les deux relais sont ok et voir s'ils sont bien commandés,
    - que le triac est bien commandé également le tout par un ou plusieurs ports du micro-contrôleur de la carte (relais et triac)

    Je ne sais pas si ces relais lorsqu'ils collent s'entendent, j'aurai tendance à dire que non ?

    J'ai bien vu une panne sur la carte sur le forum mais je n'ai pas retrouvé de similitude.

    Il est fait mention d'une sécurité porte mais je ne sais pas comment la tester précisément, sachant que le pg de test démarre je pense tjs que cela n'est pas nécessaire ?

    cdlt
     

  5. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour

    Je voudrais quand même dans le doute tester la sécurité de la porte même si le pg de test fonctionne car je me rappelle qu'elle n'avait pas verrouiller le capot lors d'un dysfonctionnement.

    Quelqu'un sait il comment précisément tester la sécurité sur ce modèle, ce que j'ai vu sur ww wne correspond pas à ce modèle.
    Enfin comment démonter la sécurité sur ce modèle et aussi comment démonter le bandeau avec les interrupteurs et bouton ?

    D'avance merci
    cdlt
     


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  6. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour

    je pensais avoir trouvé le transistor TC7 était grillé. J'ai mis un NPN 2n2369 à la place mais il est de nouveau grillé.

    Il me faut corriger la cause ce qui m'amène au démontage du verrou.

    A noter que sur le schéma papier qui était dans la machine un symbole de triac était à la place du transistor TC7.

    Est ce que quelqu'un sait comment démonter la sécurité porte, par exemple je n'arrive pas à enlever le bandeau qui cache les boutons sous lequel je devrais avoir accès au dessus de la machine pour le démonter il me semble.

    Enfin comment tester cette sécurité, le net est avare de commentaire précis concernant ce type de machine avec 4 fils dont VR (retour carte) et ctp sortie carte (collecteur d'un transistor présumé npn). La base est issue de R68 390 ohms, sur cette sortie micro il y a aussi un réseau de résistance que je pense être un pull down (réseau de 421 ohms).
    D'autre part une varistance VR7 est d'une part reliée à la masse via un strap RD6 et à l'émetteur du transistor TC7 également à la masse donc. Le collecteur est relié à l'autre broche de la varistance et à la cosse CTP.

    A moins que quelqu'un me donne la référence du transistor et me dise qu'il s'agit d'un PNP ??????????
    cdlt
     

  7. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour

    J'ai trouvé comment démonter la sécurité de porte et je devrais faire un reportage plus tard. Le bandeau démonté, le dessus soulevé puis le devant défait j'ai pu démonté le verrou.

    Concernant la sécurité de la porte à 4 fils si je comprends bien :
    - à la fermeture de la porte la phase passe par un contact du verrou (ici broche 4) et ressort par un autre contact (ici broche 3) vers la carte électronique.
    => j'ai testé la continuité mais de toute façon la carte est alimentée donc le contact fonctionnait c'est sûr.

    - à la fermeture la phase alimente aussi un bilame ou plutôt une ctp.
    => C'est ensuite la carte électronique qui via le signal ctp alimente cette ctp en lui fournissant le neutre via le transistor TC7 sur la carte (via la broche 2 du verrou), ensuite cette ctp permet à un dispositif de verrouiller la porte. (Une sorte de télérupteur dans l'esprit mais sans bobine je pense)
    => Puis la carte n'alimente plus la ctp et ne l'alimentera plus sauf à vouloir déverrouiller la porte

    -en conséquence sur la 4ème cosse (ici la broche 1) cela renvoie la phase issue de la broche 3 du verrou en sortie vers une entrée VR sur la carte électronique. (En quelque sorte comme un contact de télérupteur)

    J'ai mesuré la valeur de la résistance de la CTP présumé (c'est peut être une bobine ici mais j'en doute vu la résistance) et je trouve 17, 58 kohms.
    => Il semblerait vu sur le net que la valeur de la ctp serait plutôt de l'ordre de la centaine d'ohm à froid.

    Dans ce cas je ne m'explique pas pourquoi tc7 a grillé. A moins que la ctp soit hs et élevée mais qu'elle ait été plus faible dans un transitoire ce qui aurait grillé TC7. Pourtant il remplaçait tc7 initial qui lui a subi la panne.
    A moins qu'un arc ou un court circuit transitoire dans le contact du verrou ait fourni la phase directement sur ctp.

    En conséquence je vais approvisionner ce verrou.

    cdlt
     

  8. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour

    Le sujet n'interpelle donc quasiment personne ?

    J'ai approvisionné la sécurité de porte et j'ai réussi à la remonter.

    Aussi me reste -t-il à changer de nouveau le transitor tc7. Mais plus grave j'ai vu que R68 390 ohms avait grillé, hors cette résistance va sur le microprocesseur. Je crains que le port du micro soit grillé auquel cas ce ne serait pas bon signe.

    Avant remontage j'ai comparé la valeur de la ctp inclue avec la sécurité de porte d'origine .
    Sur la neuve j'obtiens donc 670 ohms et sur l'ancien donc 18 kohms.

    cdlt
     

  9. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    region toulousaine
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    46 592

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    bonjour,
    par principe un tel diagnostic impose le remplacement
    du module complet et la sécu de porte
    vouloir s'acharner sur la remise en état du module me fait douter de sa réussite
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  10. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour
    Citation Envoyé par richard 31 Voir le message
    bonjour,
    par principe un tel diagnostic impose le remplacement
    du module complet et la sécu de porte
    Faut il prévoir en maintenance préventive de changer le verrou avant d'avoir à changer le verrou et le module complet ?
    Le problème ce n'est pas les 23 euros ttc du verrou mais les 190 euros environ de la carte module !!!
    Faudrait il des fois ne rien connaître à l'électronique et ne rien bricoler mais payer fort...

    Peut être que j'ai fait l'erreur de changer TC7 alors que le verrou n'était vraisemblablement plus bon ?
    Ou peut être que je n'aurai dû cesser immédiatement l'usage de la machine même en phase de test ?
    affaire à suivre.
    cdlt
     

  11. mondou

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    4 029

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    Bonjour,
    Vous parlez d'un transistor pour piloter le verrouillage porte,
    Vous dites que sur le schéma le symbole est un triac,
    Je me pose des questions car ça fait un bail que les triacs sont utilisés, pour moteur, électrovannes, pompes de vidange, porte etc.
    Ce qui est gênant c'est la résistance coté µc qui a gerbé, je crains le pire.
     

  12. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
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    73
    Messages
    46 592

    Re : machine à laver thomson access 6 fuzzy digitronic

    re,
    je ne sais pas quel est le verrou de porte que vous avez utilisé,
    car vous ne fournissez pas la référence de votre appareil,
    si ce n'est une appellation commerciale qui ne permet pas de l'identifier
    il est sur que le verrou se remplace avant le module électronique
    s'il est la cause de sa détérioration
    ensuite savoir que bricoler une carte électronique cela reste un bricolage
    en sav cela ne se pratique pas,
    c'est la carte complète qui est fournie par le constructeur
    il ne fait donc figurer aucun schéma concernant la dite carte
    vous êtes donc actuellement en train d'effectuer un bricolage que je ne critique pas (là n'est pas le souci)
    mais il y a un moment ou on ne peut plus aller au delà que le remplacement du module complet ce qui semble être le cas
    ce qui me gêne par contre est le fait que je n'ai pas suffisamment d'éléments pour suivre votre démarche
    -1- référence complète de l'appareil(a l'arrière de l'appareil) ou sur le levier qui commande la mise en place des roulettes de la machine
    -2- référence de la sécu de porte utilisée
    -3- référence de la carte en cause
    -4- photo recto et verso de la carte
    bref les éléments de base
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  13. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson XL13

    Bonsoir

    J'ai refait un essai de pg de test après avoir changé la résistance R68, changé tc7 et le verrou de porte, c'est comme avant le moteur ne tourne pas. Idem en essorage simple aussi.

    1- référence complète de l'appareil(a l'arrière de l'appareil) ou sur le levier qui commande la mise en place des roulettes de la machine
    => il s'agit du type XL13, référence usine 6G1BTHFFE numéro 9 48 05546

    -2- référence de la sécu de porte utilisée
    => séries ds88/T4 de rold (pas trouvé de doc sur leur site)

    -3- référence de la carte en cause
    => carte 55 X 5699 réf fournisseur ES3317

    -4- photo recto et verso de la carte

    cdlt
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    Dernière modification par richard 31 ; 06/12/2017 à 07h46.
     

  14. richard 31

    Date d'inscription
    mai 2005
    Localisation
    region toulousaine
    Âge
    73
    Messages
    46 592

    Re : machine à laver thomson XL13

    re,
    pour la sécurité de porte la référence est celle-ci :
    http://www.cyberpieces.com/lavage/ma...000015983.html

    pour ce qui concerne la platine de gestion ce n'est pas un transistor qui est défectueux mais un triac(genre de relais passif en courant alternatif) qui depuis des lustres équipe les cartes électroniques pour la commande de divers organes de faible puissance (electrovanne pompe de vidange sécu de porte) pour le moteur et pour le thermoplongeur ce sont des relais

    pour ce qui concerne le moteur un contrôle peut s'effectuer en l'alimentant en direct via un montage série rotor/stator
    tel que je l'ai expliqué dans la FAQ en voici le lien :
    panne lave linge brandt WFH1477[comment controler les charbons et le principe d'un moteur universel]
    voici donc quelques points qui peuvent aider a effectuer le diagnostic
    hélas pour cette machine il est exact que le module électroniques atteint un prix très conséquent d'autant qu'il a doublé en très peu de temps
    cordialement
    richard31

    la nature nous a doté du meilleur outil "LE CERVEAU" (+ le net)
     

  15. luc_1049

    Date d'inscription
    avril 2013
    Messages
    797

    Re : machine à laver thomson XL13

    Bonjour

    Concernant la sécurité de porte c'est bien ce modèle à 4 fils.

    Pour la platine de gestion hier j'ai donc fait un essai sans bonne surprise en ayant remis un transistor TC7 et R68 et à priori sans destruction de ceux ci. Je pensais que tc7 commandant la chauffe de la ctp du verrou était bien un transistor pour les raisons suivantes :
    - la sérigraphie tc7 sur la carte,
    - le boîtier qui est similaire à celui d'un transistor TR,
    - une analyse de la portion du schéma à partir des fils.

    Mais je viens de m'apercevoir qu'il y a des transistors sérigraphiés TR mais aussi des petits triacs mêmes boîtiers sérigraphiés TC.

    Je vais relever les référence cela m'a sans doute induit en erreur !
    Avec du recul je comprends mieux pourquoi je n'avais pas compris que le brochage de TC7 ne ressemblait pas à celui d'un transistor et pourquoi la polarisation me convainquait pas trop.

    Pour le moteur j'avais effectivement fait un essai avec des cosses en mettant le stator et le rotor en série et il a marché dans les 2 sens.
    Mais il faudra que je revois le fonctionnement du triac TC1 (boîtier classique) .

    Comme c'est un verrou 4 contacts ce n'est pas gagner car il y a l'intelligence du microprocesseur, il pourrait ne tester le contact en vérifiant qu'il fonctionne qu'à des moments déterminés et vérifier qu'il n'est pas enclenché en dehors. Autrement dit shunter provisoirement cette sécurité ne serait pas possible.
    cdlt
     


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