Moteur scie à onglet fait des étincelles[résolu]

[daniel62dc]

Bonjour, bonjour,

Scie à onglet Metabo KGS 254

D'un coup le moteur a fait du bruit et a perdu de la puissance.
Pour les photos, j'ai fait quelques essais très brefs le capot arrière retiré. Les étincelles sont au niveau des charbons. Et ça sent le cramé légèrement.

Photo 1 = à l'arrêt
Photo 2 = en marche
A la main, il n'y a aucune résistance, le moteur tourne sans problème. J'ai vérifié les charbons et ils ne sont pas usés. Je n'ai remarqué aucun frottement ou jeu dans le roulement de l'axe.


Achetée il y a 4 ans environ et une centaine d'heures d'utilisation en tout.

Que faire svp ? Si je continue à m'en servir, le moteur va griller pour de bon.

Merci de votre aide
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[richard 31]

bonjour,
avant toute chose
nettoyer le collecteur du moteur
ensuite remplacez les charbons
et on avisera en fonction du résultat

[daniel62dc]

Merci Richard,

Je fais cela et je reviens vers vous. Par contre pour les charbons, je ne sais pas quand j'en aurais.
Cordialement
daniel

[gienas]

Bonsoir à tous

... nettoyer le collecteur du moteur
ensuite remplacez les charbons ...

En sortant les charbons, daniel62dc pourrait avoir la surprise de constater que l'un des deux est usé jusqu'à la "corde", et que le collecteur est balayé par du cuivre (et non du charbon), ce qui expliquerait les étincelles.

[A voir en vidéo sur Futura]

[daniel62dc]

Voilà j'ai nettoyé le collecteur (uniquement la partie en contact avec les charbons) avec un papier de verre très fin + alcool à brûler et soufflette avec mon compresseur.
Les deux charbons mesurent 1.5 cm chacun, ne sont pas fendus ni déformés.

Comme pour l'instant je n'en ai pas des neufs, j'ai tout remonté pour faire un essai. Démarrage sans problème, beaucoup moins d'étincelles mais au fur et à mesure que le temps passe, les étincelles augmentent et se dirigent vers l'intérieur du moteur, vers le bobinage de l'induit. j'ai donc arrêté.

Une idée en attendant que je trouve des charbons ?
Merci

[gienas]

... beaucoup moins d'étincelles mais au fur et à mesure que le temps passe, les étincelles augmentent et se dirigent vers l'intérieur du moteur, vers le bobinage de l'induit ...

Ceci est un très mauvais signe, et pourrait signifier un court circuit partiel du bobinage entre une paire (ou plus) de lames du collecteur.

Le fait que les étincelles aillent vers l'intérieur du moteur doit être dû à la ventilation qui les y "pousse".

Je suis très pessimiste sur les chances de succès.

Si la pièce existe en SAV, c'est l'ensemble de l'induit qu'il faut changer. Cela risque fort d'être dissuasif du point de vue économique.

Si tu décides de changer l'induit, il faut bien sûr aussi changer les charbons.

[yaadno]

bonjour:mort pour mort,je t'explique ma méthode:
chanfreiner légèrement les bords des charbons ce qui améliorera le contact;
-toiler un collecteur:il vaut mieux faire ceci sur un tour,mais bon...une infime bavure va se former à chaque rainure;donc ,se fabriquer un outil avec une lame de scie en meulant en biseau l'extrémité et de façon à ce qu'il ne reste plus de dents et gratouiller gentiment chaque rainure;(j'en ai sauvé quelques uns);maintenant,ça date du temps ou il y avait un peu + de camelote sur les collecteurs;
cdlt

[gienas]

... mort pour mort, je t'explique ma méthode ...

Mort pour mort, toute tentative de résurrection est bonne à prendre.

Si le court-circuit partiel est à l'intérieur du bobinage (isolant brûlé par un échauffement excessif), la méthode n'y pourra rien. C'est alors cuit.

[daniel62dc]

Merci à tous

J'ai omis de dire que lors du nettoyage, j'ai passé doucement dans les rainures du collecteur avec un tournevis très fin. Sur toutes les rainures le tournevis glissait facilement sauf une rainure où ça accrochait sérieux. C'est grave docteur ?

Après mes essais, le collecteur est noirci comme si je n'avais rien fait. Je suppose que c'est normal vu toutes ces étincelles... MDR
J'ai commandé les charbons avant vos réponses.

Que signifie toiler le collecteur ? Passer de la toile émeri ? J'ai un tour à bois.
Lorsque j'ai nettoyé avec du papier de verre très fin (320), j'avais laissé l'induit en place sur la scie (tous les capots étaient enlevés, seul l'induit restait attaché à un roulement connecté à la lame de scie. Donc je tournais l'enduit d'une main et je maintenais le papier de verre de l'autre sur le collecteur.

[yaadno]

je parlais d'un tour à métaux pour avoir un centrage parfait entrepointes ou mandrin et pointe;

[daniel62dc]

Désolé j'ai pas de tour à métaux

[Kissagogo27]

bonjour, ensuite les charbons étant usés, le ressort qui les pousse ne le fait plus avec assez de force, rajouter une cale conductrice sous le ressort dans le support pour redonner un appuis plus important ^^ perso j'ai mis des écrous laitons .. 1 sous chaque ressort

comme dit plus haut, casser a la toile émeri les bords du charbon qui ont pris la forme du collecteur en ( , plus de bobinages du rotor sont mis en // et du coup ça consomme plus et ça étincelle encore mieux ...

solution temporaire si l'est besoin de préciser ^^

[daniel62dc]

Bonjour et merci,
Je viens de recevoir les nouveaux charbons. J'ai donc pu constater que les miens n'étaient pas usés. Bref, avec les nouveaux charbons, aucun changement, beaucoup d'étincelles.
J'ai testé à l’ohmmètre les "barrettes contiguës" du collecteur. Toutes ont 0.9 ohms sauf deux qui ont 'l’infini". C'est d'ailleurs à l'endroit où le tournevis accrochait sérieux (voir mon post du 01/05 21h13).
Donc cela veut dire qu'il y a un court-circuit à cet endroit de l'induit je suppose. A part changer d'induit que faire SVP ?
Sur internet, je n'ai pas trouvé d'induit ce qui me parait étrange car je suppose que ce moteur équipe différentes machines. Une idée pour trouver l'induit ?
Merci

[ptigui29]

bonjour
vous trouverez en lien les vues éclatées avec les références des pièces qui vous serviront à faire votre marché : https://www.metabo-service.com/fr/spare-parts/

[daniel62dc]

Merci Pitgui29.

Je suis déjà allé sur le site Metabo mais la référence "induit" n'apparait pas à la vente dans leur liste ni le moteur complet ou leur site ne fonctionne pas bien. La pièce est visible sur la vue éclatée ("tambour") sic !
J'ai donc envoyé un mail.
cordialement

[ptigui29]

quelle référence a votre appareil? référence technique,pas commerciale.

[daniel62dc]

C'est une KGS 254 0102540000 11

La réf de l'induit est 8014734903
Le moteur complet est 10107356617
Merci

[ptigui29]

vous avez la référence de l'induit,à vous de faire votre marché.

[daniel62dc]

oui, bien sûr.

Simplement mon mail signifiait qu'à preuve du contraire, la pièce n'est pas disponible chez Metabo ou peut-être que je ne sais pas me servir de leur site. Cependant lorsque je mets la référence de l'induit ou du moteur complet, la réponse du site est "pas trouvé" ou quelque chose de ce genre.

Donc j'espérais qu'un internaute aurait trouvé un site où la pièce était disponible. Et ce n'est pas faute d'avoir cherché sur plusieurs sites de pièces détachées.

[gienas]

Bonjour à tous

... J'ai testé à l’ohmmètre les "barrettes contiguës" du collecteur. Toutes ont 0.9 ohms sauf deux qui ont 'l’infini". C'est d'ailleurs à l'endroit où le tournevis accrochait sérieux (voir mon post du 01/05 21h13).
Donc cela veut dire qu'il y a un court-circuit à cet endroit de l'induit je suppose ...

C’est plutôt le contraire: le bobinage est coupé, et les étincelles sont générées par les bobines voisines (au moment de l’ouverture du circuit). C’est l’effet de self.

Il n’y a pas d’autre solution que changer l’induit.

Les bobinages sont sertis et peut-être aussi soudés dans les lames de collecteur. C’est là que le contact a dû s’ouvrir.

[ptigui29]

Métabo ne doit pas vendre de pièces en ligne ,à mon avis..
Il y a 1 ou 2 sites français,quelques sites allemands et plusieurs sites d’Europe de l'Est qui vendent les pièces en ligne.Il suffit de taper la référence de l'induit sur un moteur de recherche.

[daniel62dc]

Bravo ptigui29,

J'ai trouvé un site allemand et j'ai commandé.
Dès réception et installation, je vous tiens tous informés du résultat.
Merci Gienas

[daniel62dc]

Bonjour à tous,

J'ai reçu l'induit et je l'ai changé, tout fonctionne parfaitement.
Merci à tous les intervenants.

1 conseil d'ami : le changement a été une vraie galère : démontage complet de la poignée, du moteur bien sûr, de la lame de scie et on se retrouve avec l'induit seul toujours fixé. Donc démontage de l'engrenage complet (4 vis impossible à dévisser, W40 + taper sur les vis comme un malade). J'ai téléphoné à Metabo croyant que le pas de vis était à gauche tellement c'était dur. Non à droite normal mais Metabo a confirmé très très serrés. Engrenage déposé et induit toujours en place qui ne veut pas sortir. Avec l'hélice impossible de mettre un arrache moyeu. J'ai donc dû taper au travers de l'emplacement de l'engrenage sur l'embout de l'induit. On se retrouve avec l'induit et 2 roulements. Extraire les roulements sans les flinguer... Puis en remettre 1 sur l'induit neuf sans le flinguer. Puis insérer l'autre roulement dans son logement près de l'engrenage sans le flinguer. Puis insérer l'induit dans le roulement sans le flinguer... Tout ça à force.
Bon courage pour celui qui essaiera.
A+

Pour le modérateur ; affaire résolue (je ne sais pas où cliquer pour marquer résolu, désolé)