Cognement à l'intérieur de la cuve à l'essorage [Résolu]

[PrBifidus]

Bonjour à tous,
Depuis quelque jours, un bruit de cognement (comme si une pièce se baladait entre la cuve et le tambour) se produit lors de l'essorage. Il se produit uniquement lorsque la vitesse est très rapide et que la machine est chargée : tout se passe bien pendant le lavage et au début de l'essorage puis, d'un coup, les cognements commencent. C'est un peu comme si une pièce s'était soudainement détachée à l'intérieur de la cuve. Lorsque que le tambour ralentit, le bruit cesse.

J'ai vérifié qu'il n'y avait pas de coulure au niveau des paliers, le contrepoids est bien fixé, et je n'ai trouvé aucun objet au fond de la cuve après démontage de la résistance. Lors de l'essorage, la cuve vibre légèrement, mais les suspensions font parfaitement leur office et il n'y a aucun mouvement excessif et aucun contact avec la structure.

Auriez-vous une idée d'où cela pourrait provenir ?

J'ai fait un enregistrement audio de l'essorage ; si ça peut aider :
https://1drv.ms/u/s!Av3Nnlk32FEQiWWrNRU8ST_UAPPZ

Mon appareil : Bosch Logixx 1600 (WFR3240FF/09)

Je vous remercie par avance pour votre aide.
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[richard 31]

Bonjour,
a mon avis vous avez un des 3 bras du croisillon qui serait fendu
via l'effet centrifuge l'effort sur le croisillon augmente,
et de fait si vous regardez au travers du hublot durant la phase critique
vous remarquerez que la rotation du tambour est rendue légèrement elliptique et non plus circulaire
voici a quoi cela ressemble :
https://www.cyberpieces.com/recherch...rch=Rechercher

[PrBifidus]

Merci Richard pour cette piste.
Si le croisillon est fendu, qu'est-ce qui provoque le cognement que l'on entend ?

Je viens de lancer un essorage pour vérifier. Difficile de se rendre compte si le tambour tourne de manière elliptique ou pas : la cuve vibre donc le centre du tambour n'est pas vraiment un cercle parfait pendant l'essorage. Et je n'ai pas remarqué de différence notable à ce niveau entre le moment où l'essorage est normal, et le moment où les cognements se font entendre.

Y a-t-il un moyen de vérifier si votre piste est la bonne sans démonter tout le tambour ?

Par ailleurs, sur ma machine le croisillon s'achète avec le tambour :


Ca vaudrait 228 €, mais en plus la pièce n'est pas en stock chez Bosch, ni chez les fournisseurs de pièces détachées que je connais. Il faudrait que je me tourne vers l'occasion, ou me résoudre à changer de lave-linge. Ca ne sent pas bon, cette affaire...

[richard 31]

re,
par l'effet centrifuge qui augmente l'effort sur le croisillon
amenant une rotation a tendance elliptique et via la gravité
quand le bras fendu se positionne au bas de la cuve
cela frotte contre la résistance
(d'où le cognement)
et ainsi de suite a chaque tour de cuve complet
le moyen d'en être sur c'est de déposer le tambour
et une astuc(pour éviter la dépose) est avec la main de voir si le tambour a un jeu opposé bas /haut
quand le bras fendu est situé au bas du tambour
perso cela me prends 5" pour m'en rendre compte
reste qu'il faut avoir la sensibilité a ce genre de souci

[A voir en vidéo sur Futura]

[mondou]

Bonjour,
Le diagnostic de Richard me parait le bon,
Vous ouvrez le hublot,
Vous maintenez bien le LL.
Vous pressez fort le nez du tambour latéralement de la droite vers la gauche,
Vous le faites tourner de 10 cm environ à chaque fois en réitérant la manoeuvre,
Tout cela en lui faisant faire un tout complet,
Quand vous allez tomber en face de la branche fissurée ou cassée,
Le tambour va céder.
Regardez également, s'il n'y a pas un peu de poussière plastique coté bavette et cuve du LL.

Mon post vient de croiser celui de Richard.
J'ajoute que lancer l'essorage n'est pas suffisant faut bien charger le tambour pour voir la déformation elliptique.

[PrBifidus]

@mondou
J'avais bien chargé le tambour, évidemment
Mais avec la vibration, ce n'est pas évident de voir s'il y a ou non mouvement elliptique. D'autant que je n'ai jamais vu ce que c'est censé donner, donc...

Sinon, je viens de tester la résistance du tambour à la pression. Je n'ai pas remarqué qu'il "cède" dans une position particulière (notamment du côté d'un des 3 bras ou du côté opposé). En revanche, j'ai noté un légher jeu transversal (dans toutes les directions) qui ne me parait pas normal pour une pièce qui est censée être guidée par un roulement.
Logiquement, le seul mouvement de liberté que devrait avoir le tambour par rapport à la cuve, c'est la rotation, non ? Je ne devrais pas pouvoir le bouger d'avant en arrière (ce n'est pas le cas) ni perpendiculairement à son axe de rotation (or, là, c'est le cas). L'amplitude du mouvement est de l'ordre du cm à l'avant du tambour.

Ca ne viendrait pas plutôt du palier, du coup ?

[richard 31]

re,
je vous ai guidé au mieux du descriptif fourni
mais vous semblez vouloir l'ignorer
et pourtant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!
je sais cela n'est pas agréable comme symptôme,(je n'en doute pas)
mais ne pas vouloir l'entendre,
c'est faire l'autruche qui se met la tête dans le sable

[PrBifidus]

???

Je ne comprends pas votre reproche.
J'ai fait tous les tests que vous m'avez demandé de faire, et je vous ai donné les résultats. Qu'est-ce que j'ai ignoré ??

Quand à mon interrogation finale, elle me parait justifiée (du fait que le jeu n'apparait pas dans une seule direction, comme vous le suggériez, mais dans toutes) et elle a son importance.
Si c'est le croisillon qui est en cause, je peux envisager de réparer avec une pièce d'occasion (j'en ai trouvé une à 70€ sur le net). Mais si c'est le roulement qui tient l'axe du tambour, alors il faudra me résoudre à acheter un autre lave-linge car le palier est solidaire de la cuve, et ladite cuve coûte 660 €...

[richard 31]

re,
j'en fais le reproche mais sans agressivité soyez en persuadé
dans tous les cas de figure,
il est inutile de se projeter sur la cause
que ce soit le roulement ou le croisillon,
le seul moyen est de déposer la cuve et de sortir le tambour,
il n'y a aucun autre choix que cela
donc la dépose de la cuve est a effectuer dès a présent

[richard 31]

re,
il est toutefois vrai que le tambour est épuisé
donc sur ce point c'est râpé
ensuite pour la cuve (roulements ) pas le choix
elle coute un bras
au final il est vrai que le choix est vite fait car direction déchetterie
par contre si vous voulez vraiment connaître la cause
il faut ouvrir
vu que ceci a été fait a savoir:

J'ai vérifié qu'il n'y avait pas de coulure au niveau des paliers, le contrepoids est bien fixé, et je n'ai trouvé aucun objet au fond de la cuve après démontage de la résistance. Lors de l'essorage, la cuve vibre légèrement, mais les suspensions font parfaitement leur office et il n'y a aucun mouvement excessif et aucun contact avec la structure.

[Lepchris39]

Bonjour,

il peut y avoir quelque chose qui est passé entre le tambour et la cuve ???

Pour vérifier poser une torche électrique à l'intérieur du tambour , lumière sur les trous, vers le bas et zieutez bien ce que vous pouvez voir par les trous d'à côté, peut être y a t-il quelque chose qui tourne avec au moment de l'essorage , entrainé par l'anneau d'eau ????

[mondou]

Re,

il peut y avoir quelque chose qui est passé entre le tambour et la cuve ???

Avec le nez du tambour qui a un jeu de 1 cm, (lu dans un de ses posts.)
Je crois que c'est pas la peine qu'il cherche ailleurs. On imagine le déséquilibre en GV.

[richard 31]

Re,
Ce qui me gêne
c’est le fait que l’on est devant une évidence
qui ne peut être confirmée que par la dépose de la cuve
Mais on tourne autour du pot pour ne pas le faire
Moi je veux bien mais dans ce cas
il suffit de la mettre en déchèterie
Sans se poser plus de questions
Car si on relis le sujet en totalité
Il est flagrant que l’on a fait le tour du sujet
Moi je suis axé sur un souci de croisillon cassé qu’il peut obtenir pour 70€
On fait comment pour savoir si c’est le cas?
Avec une boule de cristal ou la dépose de la cuve?

[arboric]

Bonjour à tous,

Je n'y connais pas grand chose en matière de "machine à laver" (contrairement aux sèches linges ), mis à part le changement d'une courroie ou d'une pompe de vidange, je me rappelle avoir été en échec, sur un changement de palier, constatant après démontage, que le tambour était entamé lui aussi, préambule à un avis nécrologique de la pauvre machine, tant vantée par la mère Denis ...

Même si c'est toujours intéressant à découvrir, le sujet retient mon attention, moins sur la ou les causes techniques du problème évoqué, que sur les réactions des intervenants.

La réaction de l'auteur du sujet est très révélatrice d'un facteur humain qu'on ne cesse de rencontrer dans la vie courante : le déni.

Nous avons tous, de façon plus ou moins prononcée, cette tendance à vouloir s'écarter de l'évidence ou essayer de nier les causes réelles possibles des problèmes, quand on sait qu'ils vont avoir un sérieux impact.

Dans la situation présente, c'est presque caricatural. Les spécialistes du domaine semblent avoir identifié, avec une forte probabilité, l'origine du problème.
L'auteur du sujet semble tenter de rechercher une autre cause éventuelle qui serait synonyme pour lui, d'une moindre dépense et de pouvoir réparer la machine, en évitant de devoir la renouveler.

La cause semble pourtant entendue, mais l'auteur semble bien tenter de persévérer dans sa négation de l'évidence, la mauvaise nouvelle de devoir tout changer étant trop horrible à envisager.
La réaction de l'auteur est juste humaine, mais il est vrai que cela nous surprend toujours, quand il s'agit des autres, alors même que nous réagissons parfois, comme cela, également, lorsque nos intérêts sont directement mis en cause.

A travers ce message, je voulais juste dire explicitement, ce qui se dégage du sujet et qui nous dit, tant de choses de ce que nous sommes, exactement, nous autre, humains.
Je voudrai dire à l'auteur du sujet, qu'il va falloir être raisonnable et même si c'est jamais simple de s'y résoudre, qu'il va falloir probablement envisager et accepter le constat difficile, généreusement communiqué par les spécialistes du domaine

Bon courage et bonne journée

[verzu29]

Bonjour tout le monde

Au bruit je je pense pas aux roulements
Le jeu indiqué en ( 6 )donne raison a Richard : la certitude apres demontage

Cdlt

[Lepchris39]

Bonjour,

Ah ben voilà qu'on philosophe sur les dépannages de lave linge !!!!!

[arboric]

Tout fini par arriver un jour

[PrBifidus]

Bonjour à tous,

Je reviens sur mon problème de lave-linge, pour vous donner l'épilogue de cette aventure, et commenter vos remarques.

"Dans la situation présente, c'est presque caricatural. Les spécialistes du domaine semblent avoir identifié, avec une forte probabilité, l'origine du problème.
L'auteur du sujet semble tenter de rechercher une autre cause éventuelle qui serait synonyme pour lui, d'une moindre dépense et de pouvoir réparer la machine, en évitant de devoir la renouveler."

Vous m'avez très mal lu, Arboric. Car c'est exactement le contraire qui s'est produit !

Richard avait suggéré que le problème venait du croisillon, et donné (de même que Mondou), une méthode pour le vérifier avant de démonter la cuve. Or, les symptômes ne correspondaient pas exactement à ceux décrits. En particulier le fait que le tambour était supposé "céder" à la pression dans une direction particulière. Et comme je constatais malgré tout un jeu latéral, l'hypothèse que le problème venait des paliers était plausible à mes yeux.
Mais ça n'était pas pour nier l'évidence, ou minimiser la dépense. Bien au contraire. Compte tenu du prix et de la disponibilité des pièces, ça pouvait valoir le coup de réparer si Richard avait raison et que seul le croisillon était en cause. Mais si les paliers étaient HS également, il valait mieux racheter un lave-linge, d'où mon interrogation.
Au final, j'ai décidé de changer de machine sans rien démonter, compte tenu du message #10 de Richard et de son âge (celui de ma machine, pas de Richard ). Et je ne le regrette pas car la nouvelle lave et rince mieux et a plus de capacité.

Néanmoins, ce week-end, mon beau-frère est passé à la maison pour récupérer des pièces avant d'emmener la vieille Bosch à la déchèterie. Il a démonté la cuve et constaté que le bruit venait bien du fait que le tambour tapait la résistance (nombreuses traces sur le tambour et la résistance était fêlée), mais le croisillon était intact...

En tous cas, je vous remercie tous pour votre aide, et en particulier Richard et Mondou.

[richard 31]

Bonjour à tous,
Il a démonté la cuve et constaté que le bruit venait bien du fait que le tambour tapait la résistance (nombreuses traces sur le tambour et la résistance était fêlée), mais le croisillon était intact...

re,
content du retour d'info
mais il reste une chose qui me laisse sur ma réserve
croisillon intact ,
donc en fait ce serait un roulement qui était explosé au point que l'axe tambour s'affaisse et touche la résistance !!!!!!!!
du coup cela devait faire un bon moment qu'elle faisait un sacré bruit