Schéma interne AOP

[Toufinet]

Bonjour à tous,

Voilà, je suis en train de faire un exo sur un schéma interne d'AOP.

Voici le schéma et la question qui me pose problème :


La réponse à cette question est :
- ve1 = entrée inverseuse
- ve2 = entrée non-inverseuse

Selon moi, la justification est que c'est l'entrée ve1 qui commande le mirroir de courant réalisé par T3 et T4, et c'est T4 qui peut "inverser" la sortie de l'AOP ...

Mais cette justification me semble un peu légère, et pas très "méthodique".

Auriez-vous une justification un peu plus approfondie ?

Merci.
-----

[invite193e18b2]

Salut.

je pense, que l'on attend plutot à connaitre et donc justifier l'etat de la sortie (VS) en fonction de (Ve1) et (Ve2)
j'assaye.

On sait qu'il sagit du schéma d'un AOP.
On sait que un AOP l'on à.
pour V- > V+ -> Vs = -Vmax #= -Vcc
pour V- < V+ -> Vs = Vmax #= Vcc
en prenant deux cas critique avec Ve1-> V- et Ve2->V+
on doit avoir
1 ) Ve1 = - Vcc et Ve2 = + Vcc -> Vs #= +Vcc
2 ) Ve1 = + Vcc et Ve2 = - Vcc -> Vs #= -Vcc


1er cas )
Ve1 = - Vcc et Ve2 = + Vcc

Si Ve1 = - Vcc -> le transistor T1 (PNP) et pasasnt car Vbe #= -2Vcc
donc le collecteur de T1 et au potentiel +Vcc
la tension Vbe de T3 et T4 #= +2Vcc ; NPN donc passant

Vbe de T2 #= 0 donc ce transistor et bloqué.

T1,T3,T4 passant, T2 Bloqué.
donc la base de T5 et au potentiel -Vcc
T5 (NPN) et bloque (Vbe #= 0)

La base de T6 est donc au potentiel +Vcc
T6(NPN) et passant car Vbe #= 2Vcc.

Donc Vs = +Vcc
cela correlele avec ce qui sut du fonctionnement d'un AOP

2ème)
Ve1 = + Vcc et Ve2 = - Vcc -> Vs #= +Vcc

Si Ve1 = + Vcc -> le transistor T1 (PNP) et bloqué car Vbe #= 0
Il n'ya donc aucun courant permettant de commander la base de T3 et T4
T3 et T4 sont donc bloqué.

Ve2 = -Vcc -> Vbe de de T2 (PNP) #= -2Vcc -> T2 et donc saturé


T1,T3,T4 Bloqué et T2 Passant
donc la base de T5 et a +Vcc

T5(NPN) :Vbe = +2Vcc ; T5 est don passant.

La base de T6 se trouve donc au potentiel -Vcc
Vbe de T6 (NPN) #= 0 donc T6 est bloqué.
Donc Vs = -Vcc
cela correlele avec ce qui sut du fonctionnement d'un AOP


L'entrée Ve1 a donc la même action que V-
et Ve2 que V+
en vérifiant avec des tension adéquat, on a put observer que en régime non linéaire, les action de Ve1 et Ve2 sont t'elle qu'attendue.


a+

[gienas]

Bonjour Toufinet et tout le groupe

J'ai un peu de mal, le matin, à suivre le cheminement de nifrou, qui je pense, ne dévoile pas la réponse, ce qui est préférable

Dans un tel cas de question, je suis un raisonnement simpliste, qui va souvent, droit au but.

Je choisis arbitrairement une entrée, par exemple Ve1.

Je la fais croître.

Je cherche que devient la commande du transistor suivant: ici=T5

Je cherche que devient la commande du transistor suivant: ici=T6

Je cherche que devient la sortie. Attention, ici piège: émetteur suiveur.

Je compare et je conclus.

[Toufinet]

Salut.

je pense, que l'on attend plutot à connaitre et donc justifier l'etat de la sortie (VS) en fonction de (Ve1) et (Ve2)
j'assaye.

On sait qu'il sagit du schéma d'un AOP.
On sait que un AOP l'on à.
pour V- > V+ -> Vs = -Vmax #= -Vcc
pour V- < V+ -> Vs = Vmax #= Vcc
en prenant deux cas critique avec Ve1-> V- et Ve2->V+
on doit avoir
1 ) Ve1 = - Vcc et Ve2 = + Vcc -> Vs #= +Vcc
2 ) Ve1 = + Vcc et Ve2 = - Vcc -> Vs #= -Vcc


1er cas )
Ve1 = - Vcc et Ve2 = + Vcc

Si Ve1 = - Vcc -> le transistor T1 (PNP) et pasasnt car Vbe #= -2Vcc
donc le collecteur de T1 et au potentiel +Vcc
la tension Vbe de T3 et T4 #= +2Vcc ; NPN donc passant

Vbe de T2 #= 0 donc ce transistor et bloqué.

T1,T3,T4 passant, T2 Bloqué.
donc la base de T5 et au potentiel -Vcc
T5 (NPN) et bloque (Vbe #= 0)

La base de T6 est donc au potentiel +Vcc
T6(NPN) et passant car Vbe #= 2Vcc.

Donc Vs = +Vcc
cela correlele avec ce qui sut du fonctionnement d'un AOP

2ème)
Ve1 = + Vcc et Ve2 = - Vcc -> Vs #= +Vcc

Si Ve1 = + Vcc -> le transistor T1 (PNP) et bloqué car Vbe #= 0
Il n'ya donc aucun courant permettant de commander la base de T3 et T4
T3 et T4 sont donc bloqué.

Ve2 = -Vcc -> Vbe de de T2 (PNP) #= -2Vcc -> T2 et donc saturé


T1,T3,T4 Bloqué et T2 Passant
donc la base de T5 et a +Vcc

T5(NPN) :Vbe = +2Vcc ; T5 est don passant.

La base de T6 se trouve donc au potentiel -Vcc
Vbe de T6 (NPN) #= 0 donc T6 est bloqué.
Donc Vs = -Vcc
cela correlele avec ce qui sut du fonctionnement d'un AOP


L'entrée Ve1 a donc la même action que V-
et Ve2 que V+
en vérifiant avec des tension adéquat, on a put observer que en régime non linéaire, les action de Ve1 et Ve2 sont t'elle qu'attendue.


a+

Salut nifrou, merci de ta réponse.
Je ne pense pas que le prof ne s'attende à une réponse aussi détaillée, mais c'est jouable.

Ceci dit, il me semble qu'il y ait une erreur dans ton raisonnement.

Je prend ton 1ier cas.
On arrive sur la base de T6 avec une tension de +Vcc, là ok.
Par contre, tu affirmes que vbe de T6 #=2Vcc, puis tu dis que VS=+Vcc ....
Il y a donc une erreur à ce niveau.

Par contre, cette dernière source de courant me gêne vraiment ... en la considérant parfaite, la tension a ses bornes est nulle non ? Si c'est le cas, Vs est TOUJOURS relié à -Vcc , peu importe l'état des transistors

Ca craint là nan ? lol

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

... en la considérant parfaite, la tension a ses bornes est nulle non ? Si c'est le cas, Vs est TOUJOURS relié à -Vcc , peu importe l'état des transistors ...

Tout ceci est un faux problème. La tension aux bornes d'un générateur de courant, idéal ou réel, n'est jamais nulle, mais c'est un paramètre sans importance. La garantie porte sur le courant.

Ne pas perdre de vue l'objectif: l'AOP travaille en général en mode linéaire, donc Vs varie entre +Vcc et -Vcc, en faisant faire "ce qu'il faut" aux transistors, pour y arriver. Ce sera la contre réaction qui se chargera de cet ajustement des états des transistors.

[jiherve]

Bonjour
Il y a tout de même plus simple :
entrée base(gate) sortie collecteur(drain) la phase tourne de PI
entrée base(gate) sortie émetteur(source) la phase ne tourne pas.
entrée émetteur(source) sortie collecteur(drain) la phase ne tourne pas.
Donc il suffit de compter, c'est évidement en première approximation: basse fréquence, régime linéaire et c'est analogue à un calcul de parité!


JR

[invite193e18b2]

Par contre, tu affirmes que vbe de T6 #=2Vcc, puis tu dis que VS=+Vcc ....
Il y a donc une erreur à ce niveau.

Non, déja je le démontre puis le conclus.

Si Vbe #= +2Vcc, ce transistor (NPN) et bien commandé et saturé.
En considerant ce transistor comme parfait, entre le collecteur et l'emeteur on à 0V.
donc Vs = Vcc- Vce = Vcc -0 = Vcc

[Toufinet]

ok merci, ça marche ..

Par contre, une petite question :
Lorsqu'on étudie ce schéma en petit signaux.
Je sais qu'on doit court-circuiter les sources de tensions.

Qu'en est-il des sources de courant ? On les considère comme un interrupteur ouvert ?
Si la source de courant n'est pas parfaite, qu'elle possède une impédance R, on place R en // avec la source de courant ( pour la polarisation ), et pour les petits signaux on remplace la source de courant par cette résistance R ?

Merci.

[gienas]

Bonsoir Toufinet et tout le groupe

... Lorsqu'on étudie ce schéma en petit signaux.
Je sais qu'on doit court-circuiter les sources de tensions.
Qu'en est-il des sources de courant ? On les considère comme un interrupteur ouvert ? ...

Ne serais-tu pas en train de te tromper? Je ne vois pas à quoi tu fais allusion avec tes "petits signaux"

Le court circuit des sources idéales de tension et "ouverture" des sources idéales de courant, c'est dans le calcul de la résistance interne de la source équivalente, dans les problèmes de Thévenin ou Norton.

[Jack]

Je crois que Toufinet fait allusion à la séparation de l'étude de la polarisation avec celle du signal "utile".

L'étude en petit signaux s'intéresse au comportement du circuit pour des signaux dont l'amplitude est beaucoup plus faible que celle de la polarisation. Dans ce cas, effectivement, on "court-circuite" les alimentations pour l'étude.

A+

[Toufinet]

oui, on l'appelle aussi l'étude dynamique ...

Bref, merci pour la confirmation Jack