modulation de fréquence

[invite6a78daf8]

Bonjour a tous.
J'ai une question à laquelle je ne trouve pas de réponse.
C'est sur la modulation de fréquence soit en analogique ou en numérique ( fsk).
Une fois que le signal est modulé, pour l'émettre, il faut une antenne de la taille lambda/2 ( avec lambda fonction de la fréquence) , mais il faut prendre en compte quel fréquence, la fréquence de la porteuse ( qui est souvent en HF) ou celle du modulant ( qui lui est souvent en KHz)? Car j'ai un émetteur qui émet un signal modulé en fsk ( c'est noter sur la notice) avec une fréquence d'environ 100khz ( je ne sais pas du tout si c'est la porteuse ou non), et son antenne d'émission est une boucle de plusieurs spires, mais je n'arrive pas a comprendre le rapport entre la taille de l'antenne et la longueur d'onde

Merci de votre attention
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[Jack]

Une fois que le signal est modulé, pour l'émettre, il faut une antenne de la taille lambda/2 ( avec lambda fonction de la fréquence) , mais il faut prendre en compte quel fréquence, la fréquence de la porteuse ( qui est souvent en HF) ou celle du modulant ( qui lui est souvent en KHz)?

Tu es sérieux? Si tu devais représenter le spectre du signal modulé, donc celui à transmettre, selon toi, ce spectre se situerait-il plutôt près de la porteuse ou près du modulant?

Je préfère te laisser trouver par toi même plutôt que de te donner la réponse tout de suite.

A+

[invité576543]

Annulé suite croisement.

Cdlt

[invite6a78daf8]

ca veut dire quoi annulé car croisement? et cdlt?

sinon jack si je croit bien, c la porteuse qui est modulé en fréquence, donc sur le spectre nous avons 2raies à Fp+F1 et Fp+F2 donc je dirai que le spectre se situe plus sur la porteuse?
Mais à quoi correspond alors la fréquence qu'il donne de 100Khz, car si jamais c'est la fréquence de la porteuse, lorsque l'on module on utilise des plus haute fréquence.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invité576543]

ca veut dire quoi annulé car croisement? et cdlt?

Ca veut dire que j'ai écrit la réponse, l'ai postée, puis que j'ai vu le message de Jack posté pendant que j'écrivais, et que j'ai préféré son approche à la mienne, et donc effacé mon texte !

Cordialement, (= cdlt)

[invite6a78daf8]

ok je savais pas
Mais donc la avec ma derniere reponse c'est ça ou pas?

[Jack]

si je croit bien, c la porteuse qui est modulé en fréquence, donc sur le spectre nous avons 2raies à Fp+F1 et Fp+F2 donc je dirai que le spectre se situe plus sur la porteuse?

oui.

Mais à quoi correspond alors la fréquence qu'il donne de 100Khz, car si jamais c'est la fréquence de la porteuse, lorsque l'on module on utilise des plus haute fréquence

QUi ça, il?

Ce n'est pas moi qui ai fait l'énoncé. Je ne vois pas comment je peux deviner.

[invite6a78daf8]

"il" c'est les gens qui ont fait la notice , il marque: fréquence : 100Khz.

[Jack]

tu as calculé la longueur de l'antenne pour une demi onde à 100 kHz?

[invite6a78daf8]

Oui.
La longueur d'onde est c/F, donc 300000000m/ 100000Hz
ce qui donne 3000mètres donc la longueur de lantenne doit faire lambda/2 donc 1500 m, ce qui est bcp , alors que la elle fais une dizaine de centimètre.
J'ai ajouter une image de l'émetteur.
L'antenne est la boucle de plusieurs spire

[invite6a78daf8]

Alros je ne sais pas pourquoi il y a plusieurs spire.

[Jack]

L'antenne est constituée par les spires de ta bobine. Le nombre de spires permet de déterminer son inductance.

A+

[invite6a78daf8]

ouais mais ce que je veut dire c'est que c'est bien la boucle qui sert d'antenne? donc sa taille est en rapport avec la fréquence porteuse?
Mais la boucle réceptrice , elle, est plus grande.
Donc je ne comprend pas.
pour l'émission et reception en FSK , on a besoin de la longueur d'onde de la porteuse? ou alors on s'en fout et lorsque la boucle réceptrice reçoit quelque chose elle regarde juste si ca fai parti de ce quel doit recevoir ou non

[Jack]

La self associée à d'autres composants sur ta carte doit réaliser un circuit accordé sur ta porteuse.

C'est ta doc qui parle d'antenne 1/2 onde?

[invite6a78daf8]

Non c'est moi, on m'a tjrs dit que les antennes devaient faire lambda/2

[Ouk A Passi]

Bonjour à tout le groupe,

je relève sur le dernier post:

La longueur d'onde est c/F, donc 300000000m/ 100000Hz

Attention, ne confondons pas tout!

Nous parlons de modulation de fréqence:
100 kHz représente sans doute l'incursion en fréquence du signal de part et d'autre de la fréquence CENTRALE.

Ce n'est pas avec cette donnée que nous pouvons connaître la fréquence d'émission, si émission HF il y a.

Merci de fournir davantage de précisions

Ouk

[invite6a78daf8]

Je n'en ai aps davantage.
Par contre en générale, pour émettre le signal modulé d'un émetteur à un récepteur à travers l'air, on utilise une antenne de la taille de l'onde porteuse?
La les émetteurs et récepteur sont juste fais avec des boucles de plusieurs spires et je n'arrive pas a comprendre coment faire cette boucle pour comprendre si c'est ce signal ou non qu'elle doit traiter?

[invite6a78daf8]

si vous voulez , le principe de comment moduler, je pense l'avoir compris.
C'est sur comment envoyer et recevoir ce signal moduler que j'ai du mal a comprendre?
ALors peut etre j'ai fais une fixation sur les antennes, je sais pas.
Si quelqu'un peut maider ca serait sympa.
MErci

[jiherve]

Bonsoir
Comme je commence à être un peu lent :dis moi hyunkel59 qu'elle est l'application de ton émetteur ?
J'ai comme un doute au vu de l'"antenne"!
JR

[invite6a78daf8]

l'application?
c'est quand l'emetteur passe devant la boucle réceptrice ,celle ci reçoit l'info qu'il est passé devant

[jiherve]

Re
Donc ce serait y pas un bidule RFID ?
JR

[invite6a78daf8]

RFID? ca veut dire quoi? je ne sais pas ça

[jiherve]

Re
http://fr.wikipedia.org/wiki/Radio-identification
JR

[invite6a78daf8]

Oui je voit ce que c'est.
Mais là ce n'est pas ça, ce n'est pas une étiquette, la boucle réceptrice est elle très grande

[jiherve]

Bonjour
Peut être mais cela reste un bidule qui fonctionne en BF (<1Mhz) et là "l'antenne" est proche d'un bobinage de transfo c'est le couplage magnetique qui est exploité et donc les relation en Lambda/2 ou autres ne s'appliquent pas, la loi de Faraday oui.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Lenz
Donc ta porteuse cela doit être du 100Khz et la modulation FM doit être de qqs dizaine de Hertz.
JR

[invite6a78daf8]

Ah oui j'yavais pas penser à ça.
Merci.
Donc la boucle de l'emetteur créerai un champ electromagnetique, qui se propagerai vers la boucle receptrice, ce qui créera un courant induit dans le récepteur?
C'est possible, mais je ne savais pas que l'on pouvais utiliser ça lors de modulation de fréquence.
C'est seulement possible pour les basse fréquences ,c'est ça?

[Jack]

c'ets valable en champ proche, donc jusqu'à une certaine distance dépendant de la longueur d'onde et donc de la fréquence.

A+

[invite6a78daf8]

OK merci jack de cette aide.
Et donc si c'est bien ça, la modulation servirai seulement pour faire la difference entre plusieurs signal, si jamais la boucle receptrice capterai d'autre signal qui ne lui sont pa utile?

[Jack]

Non , les différents canaux doivent être codé dans le signal numérique.

La modulation permet de monter à des fréquences suffisantes pour effectuer le couplage avec des valeurs de selfs raisonnables.

[invite6a78daf8]

ouais ok.
Mais ce que je voulais dire aussi c'est que le fait que ca soti moduler en fsk, ca veut dire qu'il est y un code dedans, donc le recepteur c'est faire la difference entre celui qu'il doti avori et un autre