Temps de conduction de diode

[riders68]

Bonjour a tous !
J'aimerai savoir comment on peut déterminer, par calcul, le temps de conduction des diodes dans un pont redreseur pour une alimentation filtré.

Ci joint le schéma de mon alimentation filtrage

En entrée un transfo 420VA Uprim=230 Usec=21.28:
J'aurais donc
Iprim=420/230 soit 1.83 A

rapport transformation =Uprim/Usec= 10.81
On deduit donc Isec=Iprim*rapport =Iprim*Uprim/Usec soit 19.73A au secondaire.
Fusible et varistance protege le transformateur.
En filtrage : 2*22mF
Caractéristique de sortie 24Volts DC 10A



Maintenant j'aimerai bien déterminer par calcul le temps de conduction des diode.
Si vous avez une idée!
Merci
Étienne

[Alex82]

Bonjour,

Il te faut connaitre la fréquence de ton signal d'entrée.

Ensuite c'est relativement simple...

En pont tes diodes conduisent deux a deux pendant une demi periode sur chaque branche de paires de diodes.

En sachant que F= 1/T avec f en hz et T la periode en seconde.

Si ton signal est périodique et sans composante continue tes diodes conduisent donc pendant une durée T/2....

Cordialement.

[F4DXU]

Bonjour,

Il te faut connaitre la fréquence de ton signal d'entrée.

Ensuite c'est relativement simple...

En pont tes diodes conduisent deux a deux pendant une demi periode sur chaque branche de paires de diodes.

En sachant que F= 1/T avec f en hz et T la periode en seconde.

Si ton signal est périodique et sans composante continue tes diodes conduisent donc pendant une durée T/2....

Cordialement.

Alex82;1135806]Bonjour, Bonjour

Il te faut connaitre la fréquence de ton signal d'entrée. Vrai

Ensuite c'est relativement simple... Hum

En pont tes diodes conduisent deux a deux pendant une demi periode sur chaque branche de paires de diodes. C'est sans compter sur la présence du condensateur de filtrage et de la charge. Le courant qui traverse les diodes est de forme impulsionnelle

En sachant que F= 1/T avec f en hz et T la periode en seconde. Vrai

Si ton signal est périodique et sans composante continue tes diodes conduisent donc pendant une durée T/2.... Binnnnn non

Cordialement.cordialement

[F4DXU]

Bonjour a tous !
J'aimerai savoir comment on peut déterminer, par calcul, le temps de conduction des diodes dans un pont redreseur pour une alimentation filtré.

Ci joint le schéma de mon alimentation filtrage

En entrée un transfo 420VA Uprim=230 Usec=21.28:
J'aurais donc
Iprim=420/230 soit 1.83 A

rapport transformation =Uprim/Usec= 10.81
On deduit donc Isec=Iprim*rapport =Iprim*Uprim/Usec soit 19.73A au secondaire.
Fusible et varistance protege le transformateur.
En filtrage : 2*22mF
Caractéristique de sortie 24Volts DC 10A



Maintenant j'aimerai bien déterminer par calcul le temps de conduction des diode.
Si vous avez une idée!
Merci
Étienne

Bonjour riders68 et la liste,
Si je ne me trompe pas le condo de filtrage vaut bien 22 mili Farad, dans ce cas le filtrage est correcte. Pour un taux d'ondulation de moins de 10 % et pour une tension d'alim d'environ 12V il faut environ 1000µF par ampère de courant consommé par la charge.
Le calcul est moyennement compliqué mais en passant par une approche graphique ça aide énormément. Il faut superposer sur le même graphique la tension à l'entrée du pont avec la tension de sortie de ce même pont et tout s'éclaire Les diodes ne peuvent conduire que lorsque la tension à l'entrée du pont est supérieure à la tension de sortie du pont.
Pour le calcul ça fait intervenir la trigo mais je ne vais pas tout faire
Cordialement et bon calcul

[Alex82]

Boujour,

Ouki merci F4DXU.

Je suivrai donc la conversation pour finir d'assimiler les calculs qui me manquent alors.

Cordialement.

[riders68]

Bonjour et merci pour le tuyau je m'en doutai qu'il fallait utiliser la trigonometrie mais je ne voi pas du tout par ou commencer...
J'ai un signal d'entré 50Hz qui se fait redresser donc en sortie j'ai du 100Hz (soit 10ms)
En sortie je veux du 24V 10A donc R = 2.4 Ohms
et pour assurer un tau d'ondulation assez faible C=44mF (2x22mF en // )
J'en deduit donc la cste de temps Taux=RC soit 0,1056
Equation de décharge du condo :
U*exp(-t/RC)
avec U= racine(2)*Usecondaire-(2*Useuil.diode)
t le temps
RC la cst de temps

Apres il suffit de resoudre l'equation, et de trouver le point de d'intersection entre la courbe de decharge du condo et la courbe du sinus redresser ?
Faut il considerer la decharge du condo a partir de la valeur max du redressement filtrage ?
Merci

[F4DXU]

Bonjour et merci pour le tuyau je m'en doutai qu'il fallait utiliser la trigonometrie mais je ne voi pas du tout par ou commencer...
J'ai un signal d'entré 50Hz qui se fait redresser donc en sortie j'ai du 100Hz (soit 10ms)
En sortie je veux du 24V 10A donc R = 2.4 Ohms
et pour assurer un tau d'ondulation assez faible C=44mF (2x22mF en // )
J'en deduit donc la cste de temps Taux=RC soit 0,1056
Equation de décharge du condo :
U*exp(-t/RC)
avec U= racine(2)*Usecondaire-(2*Useuil.diode)
t le temps
RC la cst de temps

Apres il suffit de resoudre l'equation, et de trouver le point de d'intersection entre la courbe de decharge du condo et la courbe du sinus redresser ?
Faut il considerer la decharge du condo a partir de la valeur max du redressement filtrage ?
Merci

Pour faire simple, le temps d'ouverture des diodes est le temps qui s'est écoulé entre la fin de la décharge des chimiques de tête (juste avant le début de la recharge) et la valeur crête de la courbe du sinus redressé.
Donc pour faire très simple, voui, c'est ça

[Alex82]

Bonjour,

Ha d'accord.

Amen, ça y est j'ai compris le truc. Merci d'avoir posé la question et merci aussi des réponses. Je vois mieux de quoi il retourne. Je serai moins perdu si j'ai un problème qui découle du même principe.

Cordialement.

[riders68]

Merci
Voila ma TI89 c occupé du reste !
G tracer
Courbe 1: y(x)=U.exp(-x/RC)
Courbe 1: y(x)=abs(U.cos(PI.x/0.01)) ==> /!\ mettre la calto en mode radian

Un ptit calcul d'intersection et de maximum, et hop le tourre est joué
intersection = 8.72388ms => correspond a la fin de la decharge du condo
max = 10ms = correspond a la fin de la charge du condo !
Le temps de conduction est donc de 10-8.72388ms soit 1.27612ms !
Voili voilou !
Merci
mnt il faut que j'arrive a deduire, tjs par calcul, le courant max de pic mais sa doit pas etre trop dure !
sachant qu'il y doit y avoir 20A RMS. et conaissant le temp de couduction de la diode.

[F4DXU]

Merci
Voila ma TI89 c occupé du reste !
G tracer
Courbe 1: y(x)=U.exp(-x/RC)
Courbe 1: y(x)=abs(U.cos(PI.x/0.01)) ==> /!\ mettre la calto en mode radian

Un ptit calcul d'intersection et de maximum, et hop le tourre est joué
intersection = 8.72388ms => correspond a la fin de la decharge du condo
max = 10ms = correspond a la fin de la charge du condo !
Le temps de conduction est donc de 10-8.72388ms soit 1.27612ms !
Voili voilou !
Merci
mnt il faut que j'arrive a deduire, tjs par calcul, le courant max de pic mais sa doit pas etre trop dure !
sachant qu'il y doit y avoir 20A RMS. et conaissant le temp de couduction de la diode.

Pour faire simple et si il ne s'agit que de la valeur crête du courant, elle ne dépend que de la valeur de la tension crête et des différentes résistances constituant le montage : la résistance des enroulements du transfo, des diodes et de la charge équivalente. Le courant crête sera moindre si l'on fait intervenir les impédances cachées des composants.
Bon calculs

[riders68]

J'ai une autre idée , mais je ne sais pas vraiment si elle est coherente...
J'ai 20A RMS donc pdt 10ms (periodique 10ms) l'aire de la surface sera de 20*10 soit 200 (unité on s'en fou, du moment qu'on reste en ms et en A)
Donc il faut que je retrouve ces 200 pdt le temp de conduction des diodes, n'est ce pas ?
Je continu , sa nous donne 200/1.27612 soit environ 157 A en pic, le resultat me semble bien haut ! mais bon c'est fort possible. d'apres vous es-ce coherent ?

[F4DXU]

J'ai une autre idée , mais je ne sais pas vraiment si elle est coherente...
J'ai 20A RMS donc pdt 10ms (periodique 10ms) l'aire de la surface sera de 20*10 soit 200 (unité on s'en fou, du moment qu'on reste en ms et en A)
Donc il faut que je retrouve ces 200 pdt le temp de condustion des diodes, n'est ce pas ?
Je continu , sa nous donne 200/1.27612 soit environ 157 A en pic, le resultat me semble bien haut ! mais bon c'est fort possible. d'apres vous es-ce coherent ?

Les courant, à la mise sous tension peuvent être plus important, c'est pour cette raison que dans des cas de grosses puissances, l'alim démarre en 2 temps. Il y a une résistance commutée qui commence à charger les condo à une certaine tension et l'on fini la charge en court-circuitant cette résistance pour le régime de croisière. Ensuite la valeur pic du courant .... bla bla bla, dit précédemment. Pour votre démo, il y a de ça car vous passez en énergie (surface) par contre cela ne renseigne en rien sur la forme (calculs plus lourds)
Bon week-end

[Alex82]

Re-bonsoir,

Quand je dit je débute .... j'en ai compris que la moitié là

Cordialement.

[HULK28]

Salut,

pour les fortes puissances on préfèrera le filtrage LC, bien mieux adapté que le simple condensateur qui oblige à surdimensionner le transformateur et les diodes.

Au delà de quelques ampères, le filtrage LC est un meilleur choix, mais comme les inductances on tendance à rebuter la plupart des gens, la solution capacitive est toujours celle qui est utilisée, mais à tort.

Pourtant l'inductance n'est jamais que le modèle dual du condensateur...ce n'est pas plus compliqué de parler de courant au lieu de tension.
@+

[HULK28]

Pour info, post #113 à #117 de mon projet alim, tu trouveras mes papiers sur le filtrage capacitif en PDF.

Il faudra que je rajoute le filtrage LC, quand j'aurais du temps...