Accu LI-PO et autres technologies .

[marc.suisse]

Bonjour à tous

Je parlais hier avec un ami qui fait du modélisme , de ces différents accus , principalement des technologies NI-CD et LI-PO .

Je sais que pour la technologie NI-CD , l'intensité de charge doit être 1/10 de la capacité totale de l'accu pendant 12-13 heures .

Par contre , me viens un doûte sur le LI-PO , après avoir surfé sur le site en lien ci-dessous , il semblerait que ce ne soit pas du tout la même chose et si j'ai bien compris , l'intensité de charge doit être assez proche de la capacité totale pendant 2-3 heures , vous confirmez ?

http://www.ni-cd.net/accusphp/index.php

Je demande ça , car le chargeur qu'il à reçu avec les accus sort 650mA et l'accu fais 720mA et au début , je partais dans l'idée que c'était beaucoup trop et que je voulais utiliser un chargeur donnant que 1/10 de la capacité , comme pour le NI-CD .

Et en plus j'aurai été embêté par le 3ème fil de l'accu ...

Merci d'avance et désolé de ce roman

Bonne journée , ciao ciao MARC ....

[FC05]

Les tensions sont différentes, la courbe de charge est différente ... donc si tu as un chargeur "qui va bien" fourni avec, ne cherches pas à faire ce qu'il ne faut pas faire !

[pepito3d]

hello, je fais moi aussi du modélisme et j'utilise ses accus courament.

Donc je dirais que ces batterie ne sont pas très pratique au niveau charge. On ne peux charger qu'à une fois la capacitée maximum.

Pour les 1/10 c'est une charge lente, mais les accus Nicd de propulsion accepte tous la charge rapide: en 15min c'est chargé.

Pour le troisieme fil c'est spécifique au lipo. En fait les éléments constituant ce genre de batterie on la facheuse tendance à se déséquilibrer avec le temps. Le chargeur charge donc chaque accus indépendament. Dans le cas de 3 fils, tu as 2 fils posisitif qui vont à chaque éléments et une masse. Le chargeur détecte indépendament la coupure de fin de charge pour chaque élement.

Autre infos à savoir avec les lipo: on indique leurs montages avec un nombre de S et de P: ex 2S1P

S indique le nombre d'élements monté en série et P indique le nombre d'éléments monté en parallele.

Voila, tu sais tout

[marc.suisse]

Bonjour à vous 2

Merci beaucoup de vos réponses

par contre pour ceci :

Pour les 1/10 c'est une charge lente, mais les accus Nicd de propulsion accepte tous la charge rapide: en 15min c'est chargé.

Tu dis qu'ils acceptent , mais à long terme ? Car cela ne doit quand même pas être bon pour eux .

Autre infos à savoir avec les lipo: on indique leurs montages avec un nombre de S et de P: ex 2S1P

S indique le nombre d'élements monté en série et P indique le nombre d'éléments monté en parallele.

Alors ça. je ne savais pas , je te remercie

[louloute/Qc]

Bonsoir Marc.Suisse.

La méthode de charge des lithium ion ou des lithium-ion polymère est différente de celle pour le plomb-acide ou le Ni-Mh . on commence par une charge à TENSION constante limitée en courant; puis, la tension de la cellule atteinte on reste à tension constante jusqu’à 3C/100 ou le chargeur s’arrête complètement :
http://www.batteryuniversity.com/partone-12.htm

[F4DXU]

Hello louloute/Qc & all,
Je crois que le clavier à fourché

Bonsoir Marc.Suisse.

La méthode de charge des lithium ion ou des lithium-ion polymère est différente de celle pour le plomb-acide ou le Ni-Mh . on commence par une charge à TENSION (c'est COURANT CONSTANT)constante limitée en courant; puis, la tension de la cellule atteinte on reste à tension constante jusqu’à 3C/100 ou le chargeur s’arrête complètement :
http://www.batteryuniversity.com/partone-12.htm

[louloute/Qc]

Exact F4DXU:
Début de charge à courant constant suivi du ‘toping’ à tension constante jusqu’à ce que I baisse jusqu’à 3C/100 où toute charge arrête.

[marc.suisse]

Bonjour et merci de vos réponses

Juste être d'avoir bien compris quelque chose , quand tu dis :

on reste à tension constante jusqu’à 3C/100 ou le chargeur s’arrête complètement :

C'est bien la capacité de l'accu divisé par 100 ?

[louloute/Qc]

Oui, C est l'abréviation de Capacité (en Ampère.heure).

[Ouk A Passi]

Bonjour à tous,

En ce qui concerne les Li-po, louloute/Qc a écrit :

Exact F4DXU:
Début de charge à courant constant suivi du ‘toping’ à tension constante
jusqu’à ce que I baisse jusqu’à 3C/100 où toute charge arrête.

Me permettez-vous d'ajouter qu'il est impératif de surveiller
très précisément la tension en fin de charge.

En aucun cas la tension aux bornes de l'élément Li-xx
ne doit dépasser la valeur fixée par le constructeur.

Selon le fabricant, cette tension maximale sera 4,0 ou 4,10
ou 4.25 volts, et retenir qu'il n'y a pas de tolérance!


Et pour la décharge, c'est aussi "pointu":
veillez à ne pas descendre en dessous de la tension minimale prescrite
sous peine d'altérer irrémédiablement les performances de l'élément.


Amicalement.

[louloute/Qc]

Bonjour 'a tous,

Ouk A Passi a bien raison, il y a même GRAVE DANGER à ne pas observer cette consigne. La batterie se met alors à libérer de l’Hydrogène gazeux et gonfler . Ça devient encore plus distrayant quand l’hydrogène est libéré.

http://www.youtube.com/watch?v=WeWq6rWzChw&eurl

Pour finir, comme si ce n’était pas assez marrant comme ça, la tension max de charge à observer sous peine d’accident diffère entre les Lithium-ion et les Lithium-ion polymère, et comme dit plus, haut, ce n’est pas parce que ce n’est que de quelques millivolts qu’on doive prendre ça à la légère.

Amicalement.

[marc.suisse]

Bonsoir et encore merci de vos réponses

Je parlais d'un chargeur universel qui possède un mode de charge d'accu li-po.

Je pense alors que ce n'est pas une très bonne idée de l'utiliser ?

[louloute/Qc]

Tes scrupules t’honorent, Marc Suisse. Si tu es capable de réaliser le danger, tu es capable itou de t’en affranchir. Il existe des circuits intégrés chargeurs Ni-Cad / Li-io / Li-po avec un simple interrupteur pour faire la sélection, si tu choisis la switch que ton chat ne pourra pas accrocher, je pense que la communauté, avec moi, peut te donner l’absolution pour utiliser un tel engin de mort entre d’autres mains.

[Jean Antoine]

Bonjour,

Ni-Cd ou Ni-Mh

On parle souvent d'un courant max de C/10 pour les éléments Ni-Cd ou Ni-Mh, parce que c'est le courant max en surcharge. Autrement dit, c'est le courant au delà duquel il ne faut pas aller si l'on n'interromp pas la charge lorsque l'élément est chargé.
Pour charger avec un courant plus élevé un élément Ni-Cd ou Ni-Mh, il faut donc arrêter la charge lorsque l'élément est chargé.
Les chargeurs évolués utilisent comme indice de fin de charge le dV/dt (négatif) ou le dtheta/dt (peut-être M. le Modérateur a-t-il une lettre grecque pour remplacer le mot theta?) soit respectivement la dérivée de la tension par rapport au temps, et la dérivée de la température par rapport au temps.


Li-Po ou Li-Io

Les éléments Li-Po ou Li-Io sont chargés en toute sécurité du moment que les conditions suivantes sont toujours respectées:
* T° ambiante < valeur donnée par le fabricant (exemple: 40°C)
* Ic <1 ou 2C (suivant taille et techno des éléments et température ambiante. Ne pas dépasser C sans confirmation du fabricant)
* V <= 4,10 V (ancienne techno) ou 4,20 V selon préconisation du fabricant, comme cela a déjà été indiqué ici.

Donc la procédure de charge consiste à appliquer un courant inférieur à C tant que la tension n'atteint pas 4,10 ou 4,20 V, puis à maintenir cette tension de 4,10 ou 4,20 V tandis que le courant consommé par l'élément baisse au fur et à mesure qu'il se charge. Ce courant (donc le courant de charge) tend asymptiquement vers 0.
Il n'est donc en principe pas nécessaire d'arrêter la charge, l'élément l'arrêtant en fait de lui-même.
L'indice de fin de charge (Ic = faible fraction de C) indiqué plus haut est utile:
- pour annoncer à l'utilisateur que la charge est terminée
- ou bien lorsqu'on souhaite déconnecter l'élément du chargeur afin de préserver sa longévité, ceci étant souhaitable lorsque l'élément doit rester longuement non utilisé après recharge.

Il y a danger (incendie) dans trois cas:
- échauffement de l'élément par une source externe
- surcharge (c'est à dire dépassement de la tension max de 4,10 ou 4,20 V). Attention, si l'on ne contrôle pas la tension, on peut surcharger un élément avec un courant très faible, appliqué longtemps.
- court circuit interne ou externe à l'élément.
Attention, un court circuit interne ou externe peut être notamment provoqué par un choc avec ou sans écrasement.

Dans ces cas, le risque est un emballement thermique dont les conséquences peuvent être graves puisqu'il se termine par un dégazage d'hexafluorophosphate de lithium et souvent par un incendie.

Afin de minimiser le risque, et notamment celui, le plus souvent générateur d'accidents, de la surcharge, on doit assurer à la batterie un environnement tel que défini plus haut.

Pour cela, on considère qu'il est nécessaire mais pas suffisant d'utiliser un chargeur réalisant les conditions électriques de tension et courant énoncées.
En effet, le chargeur peut avoir une panne qui le rendra capable d'imposer une tension supérieure à la tension max de 4,10 ou 4,20 V/élément.
La probabilité d'une telle panne est jugée trop grande compte tenu du danger consécutif.
Il doit donc y avoir, en plus d'un chargeur approprié, au moins un circuit de sécurité électronique, totalement indépendant de celui du chargeur, qui surveille la tension ainsi que les courants entrant et sortant, et qui coupe la connexion batterie (au moyen généralement d'une paire de MOSFET) lorsque le courant ou la tension sort des limites autorisées.
Dans le cas d'éléments multiples, un circuit électronique d'équilibrage de charge doit être ajouté.
Les batteries équipant des appareils de grande diffusion (téléphone portable, appareil photo, PC etc) sont en principe toutes munies d'un circuit de sécurité (et d'équilibrage le cas échéant).

Attention donc aux éléments nus, à proscrire. Il suffit par exemple de taper sur Google les trois mots Lithium, incendie et modélisme, pour trouver des photos de nombreux accidents.

Amicalement
Jean Antoine

[marc.suisse]

Hello et merci de ta réponse très complète comme à ton habitude

Les chargeurs évolués utilisent comme indice de fin de charge le dV/dt (négatif) ou le dtheta/dt (peut-être M. le Modérateur a-t-il une lettre grecque pour remplacer le mot theta?) soit respectivement la dérivée de la tension par rapport au temps, et la dérivée de la température par rapport au temps.

Donc cela veut dire que le chargeur intelligent va "chronométrer" le temps de charge et si la tension n'est pas à une certaine valeur à un certain temps , il ne va pas considérer l'accu chargé et donc continuer ?

Il doit donc y avoir, en plus d'un chargeur approprié, au moins un circuit de sécurité électronique, totalement indépendant de celui du chargeur, qui surveille la tension ainsi que les courants entrant et sortant, et qui coupe la connexion batterie (au moyen généralement d'une paire de MOSFET) lorsque le courant ou la tension sort des limites autorisées.

Comment savoir si le chargeur utilisé comporte cette protection ?

Encore merci