Condensateurs chimiques non polarisés

[lobo]

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il déjà monté 2 condensateurs chimiques polarisés -avec- ou +avec+ pour en faire un seul non polarisé et est-ce que ça marche ? merci et bonne soirée.
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[gcortex]

il parait que çà marche

il semble plus prudent de mettre une diode en parallèle
sur chaque condensateur pour éviter qu'il se charge à l'envers !

mais personnellement, je préfère éviter ce genre de bidouille...

[ibtihel]

salut
personnellement je n'ais pas eu affaire à çà .
voici un exemple dans l'audio:
http://www.chez.com/xizard/Cours/Con...tilisation.htm
A+

[f6bes]

Bonjour à tous,

Quelqu'un a-t-il déjà monté 2 condensateurs chimiques polarisés -avec- ou +avec+ pour en faire un seul non polarisé et est-ce que ça marche ? merci et bonne soirée.

Bjr à toi,
Oui j 'ai du le faire sur un moteur d'antenne d'origine US.
Le condo était mort.
J'en ai monté deux tetes béches, depuis ......ouh la (ca fait longtemps) ca fonctionne toujours!
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[lobo]

Bonsoir à tous et merci pour vos réponses
et content de retrouver f6bes

Bon alors si f6bes dit qu'il a fait le montage et que ça marche, je vais tenter on verra bien.

Merci également pour le lien, ibtihel.

Et merci également à gcotex pour la prudence, je vais tester en me mettant à l'abri...

A+

[Tropique]

Encore une petite précision au cas où...
Ca marche pour remplacer un condensateur chimique non polarisé. Il ne faut surtout pas essayer de remplacer un condo à diéléctrique normal par ce montage, en général, c'est l'explosion assurée. Ce serait le cas d'un condensateur permanent pour moteur asynchrone p.ex.

[Antoane]

Bonjour,

J'ajoute une petite question,
en ce cas, est-ce que la capacité est égale à
Que se passe-t-il si on rajoute les diodes proposées par Gcortex ?
et, peut-on mettre deux condensateur de valeur très différente ?

merci.

[lobo]

Bonjour à tous et merci pour vos interventions.

Pour Tropique :

Encore une petite précision au cas où...
Ca marche pour remplacer un condensateur chimique non polarisé.

ou polarisé ???

Pour Antoane, je n'ai aucune réelle compétence en électronique, mais en ce qui concerne les valeurs il serait à mon avis plus prudent que les 2 condensateurs soient d'égales tensions et capacités...

Merci et A+

[gcortex]

+ de l'un sur - de l'autre

c'est cette formule avec 2 condensateurs en série avec des résistances d'équilibrage
si une capa est plus faible que l'autre, elle va se charger avec une tension plus élevée

+ sur + ou - sur -

je pense que cette formule n'est plus valable
avec les diodes, tu dois pouvoir mettre des capas différentes
mais sans diodes, je n'essayerais même pas

[annjy]

bonjour,

ici, quelques explications....
http://www.sonelec-musique.com/elect...densateur.html

Je serai même tenté de dire, pour les chimiques non polarisés, que le chimique en inverse se comporte comme un court-circuit, et donc que la valeur résultante du condensateur non polarisé se rapproche plus de la valeur de chaque condo polarisé.

Amicalement,
JY

[Tropique]

Je serai même tenté de dire, pour les chimiques non polarisés, que le chimique en inverse se comporte comme un court-circuit,

C'est en gros le cas, et cet effet de "diode" va charger l'autre à la valeur de crête du signal

et donc que la valeur résultante du condensateur non polarisé se rapproche plus de la valeur de chaque condo polarisé.

Amicalement,
JY

Non, on aura deux condensateurs chargés à des valeurs opposées, en série, et la résultante sera C/2

[gcortex]

C'est en gros le cas, et cet effet de "diode" va charger l'autre à la valeur de crête du signal

Non, on aura deux condensateurs chargés à des valeurs opposées, en série, et la résultante sera C/2

une belle contradiction !

[annjy]

Bonsoir,

comme Daudet est rentré de vacances, et qu'il n'a certainement pas pu tout lire, j'aimerais bien son avis (d'expert) sur la capa résultante.
c'est pourquoi je remets à l'ordre du jour.
Merci d'avance, Daudet

Cordialement,
JY

PS: je n'ai pas compris non plus l'effet diode......

[DAUDET78]

comme Daudet est rentré de vacances, et qu'il n'a certainement pas pu tout lire, j'aimerais bien son avis (d'expert) sur la capa résultante.

merci pour les fleurs , Annjy.
Perso, je n'ai jamais utilisé la mise en série de deux condensateurs chimiques polarisés pour en faire un non polarisé. Je suis toujours resté septique sur le montage et sur la fiabilité du montage. Et pourquoi prendre des risques, alors que le composant correct existe?

[annjy]

Bonsoir à tous,

@ Daudet,
Je pense que c'est couramment utilisé pour les tantale (voir le lien EFD, il me semble que les chimiques non polarisés sont en fait la mise en série de 2 polarisés...) afin d'obtenir de fortes capacités sous faible volume
pour les alu, j'ai plus de doutes..... un alu en inverse pète assez fortement.

Un spécialiste en condensateurs serait le bienvenu.

A bientôt,
JY

[jiherve]

Bonsoir
Hommes de peu de foi!
Tantale non polarisé LCC 70's
JR

[DAUDET78]

Bonsoir
Hommes de peu de foi!
Tantale non polarisé LCC 70's
JR

le problème, c'est de savoir comment est fait ton condensateur en photo. C'est deux condos en série (et polarisé) ou un seul non-polarisé?
Cela rejoint ma réponse #14

Et pourquoi prendre des risques, alors que le composant correct existe?

[jiherve]

Bonsoir
Autant que je le sache ce sont deux tantales liquides (H2SO4 inside) polarisés en série!
Cela explosait de temps en temps et là bobo!
JR

[Tropique]

Bonsoir à tous,

@ Daudet,
Je pense que c'est couramment utilisé pour les tantale (voir le lien EFD, il me semble que les chimiques non polarisés sont en fait la mise en série de 2 polarisés...) afin d'obtenir de fortes capacités sous faible volume
pour les alu, j'ai plus de doutes..... un alu en inverse pète assez fortement.

Un spécialiste en condensateurs serait le bienvenu.

Il suffit de demander (gentiment) à MM Cornell & Dubilier, qui sont un peu les Jacob & Delafon des condensateurs.
Dans ce document:
http://electrochem.cwru.edu/ed/encyc...4-appguide.pdf
c'est expliqué clairement. Voir image.
Quant au modèle montré par JR, il s'agit d'un tantale solide, à double anode, conceptuellement similaire aux non-polaires aluminium. Il pourrait d'ailleurs être utilisé comme condensateur polaire double en utilisant le boitier comme négatif commun.

[annjy]

Bonsoir,

n'étant pas aussi anglophone que Tropique (et surtout allergique à la mode des sigles, car on ne sait jamais s'ils sont en Français ou en anglo-américain.!!!!!) quelqu'un peut-il me donner la traduction du terme DF utilisé dans l'image qu'il a jointe ?
- direction finding : non
- default f.........?
- d.. failure...?

Merci de votre éclairage,
Cordialement,
JY

[Tropique]

DF = Dissipation Factor, en gros Tan theta (angle de pertes).

[annjy]

DF = Dissipation Factor, en gros Tan theta (angle de pertes).

Good Evening, Tropique, and thank you for your help...
Best regards
JY

[jiherve]

Bonsoir
Tropique es tu sur que cela soit du tantale solide, j'étais pour ma part resté avec un souvenir de tantale liquide qui était la techno courante à l'époque, avant l'apparition du gélifié?
Serait ce déja Alzheimer ?
JR

[Tropique]

Oui, c'est bien du solide: ici, je ne saurais pas poster de photo, mais dès que j'en aurai l'occasion, je le ferai. L'apparence est assez caractéristique, avec un boitier en argent, un joint en teflon ou en élastomère spécial, nettement différent du caoutchouc des chimiques courants ou du métal/verre des tantales solides. Et le fil d'entrée vers l'élément interne est en tantale, avec une soudure électrique sur du kovar juste à la sortie du joint.
Et si ton condensateur est d'origine française, son N° de type commence peut-être bien par CTSxx.

[jiherve]

Salut Tropique et les autres
Le corps est sans doute un tube d'argent mais le scellement ressemble à de l'epoxy et les broches ne sont effectivemenent pas en cuivre.
Ce n'est pas une serie CTSxx ceux la j'en ai encore beaucoup.
La ref c'est LCC (dcd depuis longtemps) 7.62 (cela rapelle le vieux calibre OTAN ).
Je n'ai plus de catalogue LCC,juste un Eurofarad et eux ne faisaient pas de tantale.
JR
JR

[Tropique]

Voici comme promis quelques photos de tantales liquide ou gel.

Il y a différents modèles de différents fabricants, mais on voit clairement la couleur de l'argent massif du boitier, du moins sous la gaine de plastique qui le protège de l'oxydation. L'extrémité exposée à l'air est noircie.

Au milieu, il y a le frangin de ton LCC, sauf que c'est un "tantalex NP" de Sprague. C'est un tantale solide, et son boitier est en laiton étamé, d'une teinte sensiblement différente de l'argent. Il a des terminaisons verre/métal. Le scellement époxy sur le tien me laisse perplexe (amélioration made in France?).

Ces condos coûtaient la peau des bu***s, et même plus. C'était dû au boitier en Ag, et surtout à la construction très complexe. A l'époque, c'était le seul moyen de cumuler une bonne densité, une bonne stabilité et robustesse et une faible esr. Depuis, on a trouvé mieux et beaucoup moins cher, mais j'imagine que certains audiophiles seraient très heureux de remettre cette techno à la mode. (avec du H2SO4 purifié et dextrogyre peut-être?)

[shmft]

Bonjour. Une question d'un autre niveau: j'ai acheté des condos chimiques pour remplacer deux défaillants sur un circuit. Comment savoir si les nouveaux sont polarisé ou non et comment lire la polarité? merci de votre aide.

[f6bes]

Bjr à toi,
Dans ce cas là mettre pour commencer une photo des bébétes (histoire qu'on se fasse une idée !)

S'ils sont POLARISES, généralement le coté (-) "moins" est identiqué par une bande noire qui répéte le signe - Le marquage peut etre DIFFERENT ,MAIS au MOINS un des deux SIGNES (+ ou -)est VISIBLES sur le condo.

A+

[shmft]

Ok, réponse trouvée:
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...G/Rm24G10.html

[shmft]

Bjr à toi,
Dans ce cas là mettre pour commencer une photo des bébétes (histoire qu'on se fasse une idée !)

S'ils sont POLARISES, généralement le coté (-) "moins" est identiqué par une bande noire qui répéte le signe - Le marquage peut etre DIFFERENT ,MAIS au MOINS un des deux SIGNES (+ ou -)est VISIBLES sur le condo.

A+

Bonjour et merci f8bes. Nos post se sont croisés. J'ai eu la réponse (comme quoi il vaut mieux chercher avant de poser la question).
Pour l'histoire: ce sont des condos chimiques radiaux. En plus du marquage j'ai lu que la connexion '-' est la plus courte. Et j'ai bien une bande qui pointe vers une des deux connexions.
merci.
A+