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Condensateurs chimiques non polarisés



  1. #1
    lobo

    Condensateurs chimiques non polarisés


    ------

    Bonjour à tous,

    Quelqu'un a-t-il déjà monté 2 condensateurs chimiques polarisés -avec- ou +avec+ pour en faire un seul non polarisé et est-ce que ça marche ? merci et bonne soirée.

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    il parait que çà marche

    il semble plus prudent de mettre une diode en parallèle
    sur chaque condensateur pour éviter qu'il se charge à l'envers !

    mais personnellement, je préfère éviter ce genre de bidouille...


  4. #3
    ibtihel

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    salut
    personnellement je n'ais pas eu affaire à çà .
    voici un exemple dans l'audio:
    http://www.chez.com/xizard/Cours/Con...tilisation.htm
    A+

  5. #4
    f6bes

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par lobo Voir le message
    Bonjour à tous,

    Quelqu'un a-t-il déjà monté 2 condensateurs chimiques polarisés -avec- ou +avec+ pour en faire un seul non polarisé et est-ce que ça marche ? merci et bonne soirée.
    Bjr à toi,
    Oui j 'ai du le faire sur un moteur d'antenne d'origine US.
    Le condo était mort.
    J'en ai monté deux tetes béches, depuis ......ouh la (ca fait longtemps) ca fonctionne toujours!
    A+
    Ben ça marche!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    lobo

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses
    et content de retrouver f6bes

    Bon alors si f6bes dit qu'il a fait le montage et que ça marche, je vais tenter on verra bien.

    Merci également pour le lien, ibtihel.

    Et merci également à gcotex pour la prudence, je vais tester en me mettant à l'abri...

    A+

  8. #6
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Encore une petite précision au cas où...
    Ca marche pour remplacer un condensateur chimique non polarisé. Il ne faut surtout pas essayer de remplacer un condo à diéléctrique normal par ce montage, en général, c'est l'explosion assurée. Ce serait le cas d'un condensateur permanent pour moteur asynchrone p.ex.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  10. #7
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonjour,

    J'ajoute une petite question,
    en ce cas, est-ce que la capacité est égale à
    Que se passe-t-il si on rajoute les diodes proposées par Gcortex ?
    et, peut-on mettre deux condensateur de valeur très différente ?

    merci.
    Dernière modification par Antoane ; 18/07/2008 à 08h44.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #8
    lobo

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonjour à tous et merci pour vos interventions.

    Pour Tropique :
    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Encore une petite précision au cas où...
    Ca marche pour remplacer un condensateur chimique non polarisé.
    ou polarisé ???

    Pour Antoane, je n'ai aucune réelle compétence en électronique, mais en ce qui concerne les valeurs il serait à mon avis plus prudent que les 2 condensateurs soient d'égales tensions et capacités...

    Merci et A+
    Dernière modification par Antoane ; 23/12/2016 à 10h45. Motif: Réparation balise quote

  12. #9
    gcortex

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    + de l'un sur - de l'autre

    c'est cette formule avec 2 condensateurs en série avec des résistances d'équilibrage
    si une capa est plus faible que l'autre, elle va se charger avec une tension plus élevée

    + sur + ou - sur -

    je pense que cette formule n'est plus valable
    avec les diodes, tu dois pouvoir mettre des capas différentes
    mais sans diodes, je n'essayerais même pas


  13. #10
    annjy

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    bonjour,

    ici, quelques explications....
    http://www.sonelec-musique.com/elect...densateur.html

    Je serai même tenté de dire, pour les chimiques non polarisés, que le chimique en inverse se comporte comme un court-circuit, et donc que la valeur résultante du condensateur non polarisé se rapproche plus de la valeur de chaque condo polarisé.

    Amicalement,
    JY

  14. #11
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Je serai même tenté de dire, pour les chimiques non polarisés, que le chimique en inverse se comporte comme un court-circuit,
    C'est en gros le cas, et cet effet de "diode" va charger l'autre à la valeur de crête du signal
    et donc que la valeur résultante du condensateur non polarisé se rapproche plus de la valeur de chaque condo polarisé.

    Amicalement,
    JY
    Non, on aura deux condensateurs chargés à des valeurs opposées, en série, et la résultante sera C/2
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    gcortex

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    C'est en gros le cas, et cet effet de "diode" va charger l'autre à la valeur de crête du signal

    Non, on aura deux condensateurs chargés à des valeurs opposées, en série, et la résultante sera C/2
    une belle contradiction !

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  17. #13
    annjy

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir,

    comme Daudet est rentré de vacances, et qu'il n'a certainement pas pu tout lire, j'aimerais bien son avis (d'expert) sur la capa résultante.
    c'est pourquoi je remets à l'ordre du jour.
    Merci d'avance, Daudet

    Cordialement,
    JY

    PS: je n'ai pas compris non plus l'effet diode......
    Dernière modification par annjy ; 25/07/2008 à 18h11. Motif: PS

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    comme Daudet est rentré de vacances, et qu'il n'a certainement pas pu tout lire, j'aimerais bien son avis (d'expert) sur la capa résultante.
    merci pour les fleurs , Annjy.
    Perso, je n'ai jamais utilisé la mise en série de deux condensateurs chimiques polarisés pour en faire un non polarisé. Je suis toujours resté septique sur le montage et sur la fiabilité du montage. Et pourquoi prendre des risques, alors que le composant correct existe?
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    annjy

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir à tous,

    @ Daudet,
    Je pense que c'est couramment utilisé pour les tantale (voir le lien EFD, il me semble que les chimiques non polarisés sont en fait la mise en série de 2 polarisés...) afin d'obtenir de fortes capacités sous faible volume
    pour les alu, j'ai plus de doutes..... un alu en inverse pète assez fortement.

    Un spécialiste en condensateurs serait le bienvenu.

    A bientôt,
    JY

  20. #16
    jiherve

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir
    Hommes de peu de foi!
    Tantale non polarisé LCC 70's
    JR
    Images attachées Images attachées
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    Hommes de peu de foi!
    Tantale non polarisé LCC 70's
    JR
    le problème, c'est de savoir comment est fait ton condensateur en photo. C'est deux condos en série (et polarisé) ou un seul non-polarisé?
    Cela rejoint ma réponse #14
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Et pourquoi prendre des risques, alors que le composant correct existe?
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    jiherve

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir
    Autant que je le sache ce sont deux tantales liquides (H2SO4 inside) polarisés en série!
    Cela explosait de temps en temps et là bobo!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  24. #19
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    Bonsoir à tous,

    @ Daudet,
    Je pense que c'est couramment utilisé pour les tantale (voir le lien EFD, il me semble que les chimiques non polarisés sont en fait la mise en série de 2 polarisés...) afin d'obtenir de fortes capacités sous faible volume
    pour les alu, j'ai plus de doutes..... un alu en inverse pète assez fortement.

    Un spécialiste en condensateurs serait le bienvenu.
    Il suffit de demander (gentiment) à MM Cornell & Dubilier, qui sont un peu les Jacob & Delafon des condensateurs.
    Dans ce document:
    http://electrochem.cwru.edu/ed/encyc...4-appguide.pdf
    c'est expliqué clairement. Voir image.
    Quant au modèle montré par JR, il s'agit d'un tantale solide, à double anode, conceptuellement similaire aux non-polaires aluminium. Il pourrait d'ailleurs être utilisé comme condensateur polaire double en utilisant le boitier comme négatif commun.
    Images attachées Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  25. #20
    annjy

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir,

    n'étant pas aussi anglophone que Tropique (et surtout allergique à la mode des sigles, car on ne sait jamais s'ils sont en Français ou en anglo-américain.!!!!!) quelqu'un peut-il me donner la traduction du terme DF utilisé dans l'image qu'il a jointe ?
    - direction finding : non
    - default f.........?
    - d.. failure...?

    Merci de votre éclairage,
    Cordialement,
    JY

  26. #21
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    DF = Dissipation Factor, en gros Tan theta (angle de pertes).
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  27. #22
    annjy

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    DF = Dissipation Factor, en gros Tan theta (angle de pertes).
    Good Evening, Tropique, and thank you for your help...
    Best regards
    JY

  28. #23
    jiherve

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonsoir
    Tropique es tu sur que cela soit du tantale solide, j'étais pour ma part resté avec un souvenir de tantale liquide qui était la techno courante à l'époque, avant l'apparition du gélifié?
    Serait ce déja Alzheimer ?
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  29. #24
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Oui, c'est bien du solide: ici, je ne saurais pas poster de photo, mais dès que j'en aurai l'occasion, je le ferai. L'apparence est assez caractéristique, avec un boitier en argent, un joint en teflon ou en élastomère spécial, nettement différent du caoutchouc des chimiques courants ou du métal/verre des tantales solides. Et le fil d'entrée vers l'élément interne est en tantale, avec une soudure électrique sur du kovar juste à la sortie du joint.
    Et si ton condensateur est d'origine française, son N° de type commence peut-être bien par CTSxx.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  31. #25
    jiherve

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Salut Tropique et les autres
    Le corps est sans doute un tube d'argent mais le scellement ressemble à de l'epoxy et les broches ne sont effectivemenent pas en cuivre.
    Ce n'est pas une serie CTSxx ceux la j'en ai encore beaucoup.
    La ref c'est LCC (dcd depuis longtemps) 7.62 (cela rapelle le vieux calibre OTAN ).
    Je n'ai plus de catalogue LCC,juste un Eurofarad et eux ne faisaient pas de tantale.
    JR
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  32. #26
    Tropique

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Voici comme promis quelques photos de tantales liquide ou gel.

    Il y a différents modèles de différents fabricants, mais on voit clairement la couleur de l'argent massif du boitier, du moins sous la gaine de plastique qui le protège de l'oxydation. L'extrémité exposée à l'air est noircie.

    Au milieu, il y a le frangin de ton LCC, sauf que c'est un "tantalex NP" de Sprague. C'est un tantale solide, et son boitier est en laiton étamé, d'une teinte sensiblement différente de l'argent. Il a des terminaisons verre/métal. Le scellement époxy sur le tien me laisse perplexe (amélioration made in France?).

    Ces condos coûtaient la peau des bu***s, et même plus. C'était dû au boitier en Ag, et surtout à la construction très complexe. A l'époque, c'était le seul moyen de cumuler une bonne densité, une bonne stabilité et robustesse et une faible esr. Depuis, on a trouvé mieux et beaucoup moins cher, mais j'imagine que certains audiophiles seraient très heureux de remettre cette techno à la mode. (avec du H2SO4 purifié et dextrogyre peut-être?)
    Images attachées Images attachées
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  33. #27
    shmft

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bonjour. Une question d'un autre niveau: j'ai acheté des condos chimiques pour remplacer deux défaillants sur un circuit. Comment savoir si les nouveaux sont polarisé ou non et comment lire la polarité? merci de votre aide.

  34. #28
    f6bes

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Bjr à toi,
    Dans ce cas là mettre pour commencer une photo des bébétes (histoire qu'on se fasse une idée !)

    S'ils sont POLARISES, généralement le coté (-) "moins" est identiqué par une bande noire qui répéte le signe - Le marquage peut etre DIFFERENT ,MAIS au MOINS un des deux SIGNES (+ ou -)est VISIBLES sur le condo.

    A+
    Ben ça marche!

  35. #29
    shmft

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés


  36. #30
    shmft

    Re : Condensateurs chimiques non polarisés

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Dans ce cas là mettre pour commencer une photo des bébétes (histoire qu'on se fasse une idée !)

    S'ils sont POLARISES, généralement le coté (-) "moins" est identiqué par une bande noire qui répéte le signe - Le marquage peut etre DIFFERENT ,MAIS au MOINS un des deux SIGNES (+ ou -)est VISIBLES sur le condo.

    A+
    Bonjour et merci f8bes. Nos post se sont croisés. J'ai eu la réponse (comme quoi il vaut mieux chercher avant de poser la question).
    Pour l'histoire: ce sont des condos chimiques radiaux. En plus du marquage j'ai lu que la connexion '-' est la plus courte. Et j'ai bien une bande qui pointe vers une des deux connexions.
    merci.
    A+

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