Bonjour,
Nous venons de faire installer 2 stores avec une micro éolienne en protection de vents violant.
Depuis que j'ai augmenté le seuil de déclenchement de l'éolienne notre dijoncteur différentiel disjoncte quand il y a du vent, que les stores soient ouverts ou fermés.
Est ce possible ?
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
manifestement un problo d'installation !
tout vérifier....
Bonjour,
Merci pour la réponse mais ça ne répond pas à ma question
Est il possible que le courant généré par l'éolienne arrive jusqu'au disjoncteur différentiel ?
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
MAIS COMMENT veux-tu qu'on réponde à un problème aussi ciblé à distance ??Envoyé par DomiM
sans connaitre le produit
sans voir le schéma
sans savoir si l'installation est faite dans les règles de l'Art
sans savoir l'âge du capitaine !...
Les contributeurs , ici , sont tous pleins de bonne volonté , mais ne sont pas des voyants extra-lucidesIl nous faudrait une sacré boule de cristal et encore....
bref , si l'install est faite par un pro, tu le convoques au titre de la garantie.
Si c'est monté par toi : tu te retrousses les manches et sors ton multimétre.
Bonjour,
C'est un double store motorisé somfi avec télécommande et microéolienne de sécurité vent.
L'alimentation est en 220 volts
En lisant la doc de leur automatisme : http://davsi.free.fr/somfy.pdf
on peut voir page 6 : vent -> mise en forme -> convertir une fréquence en tention -> comparer
Alors le courant produit peut il repasser par le transfo et être convertie en 220 puis arriver au différentiel général de 30 ma et le faire sauter parce qu'il détecte un courant différentiel de plus de 30 MA ?
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bonjour,
Il faudrait que l'anémomètre produise une puissance instantané de 6,6 wats (220 * 30 ma)
avec une rafale de 70 km/h de vent (puissance maxi de vent détectable donné dans la doc)
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bjr à toi,
Ta "miniéolienne" ne sert qu'à mesurer la vitesse du vent!
Elle ne fournit que des signaux, disons "électroniques".
Vaut mieux d'ailleurs éviter de la baptiser "miniéolienne" qui porte à confusion dans les esprits!!!!
Donc s'il y a probléme, c'est pas par le fait quelle renvoie quoi que ce soit.
Faut trouver ou ca coinçe dans ton installation............mais là......y a que toi pour "voir" !
Edit:
Mais comme tu dis: "..Nous venons de faire installer 2 stores avec une micro éolienne.."
voir la suite...... au message #8 de Pixel
A+
Dernière modification par f6bes ; 21/08/2008 à 14h32.
ça sous-entend une grosse bourde d'installation ! convoquer le vendeur...
Bonjour,
Le vendeur est un alluminier, loint d'être un éléctritien.
C'est moi qui ai branché le fil de 3*2,5 mm² sur la boite de dérivation du grenier (le sucre du four) et j'ai constaté que la terre n'était pas branché. (nous avons acheté la maison en 2007)
celà peut il avoir une incidence sachant que le four fonctionnai trés bien comme ça ?
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Cela peut être un bug du dispositif somfy non encore détecté car il faut plusieurs condition pour le produire :
- Avoir installé des stores avec capteur de vent (Les sotres avec capteur son rescent)
- Avoir un disjoncteur différentiel de 30 ma
- Augmenter exécivement le seuil de déclanchement car dans mon cas l'anémomètre est à 6 mètres de hauteur face au mistral sur un mur Est alors que les stores son sur le mur sud portégé du mistral (c'est le poseur qui a eu peur que ça soit pas assez sensible sur le mur sud).
Car coté erreur de branchement je vois pas puisqu'il n'y a qu'un fil du secteur au boitier de commande et un fil 2 brin entre l'anémomètre et le boitier de commande.
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bonjour DomiM et tout le groupe
Comme tous les autres intervenants, je suis sceptique sur la relation (inexistante) entre le seuil de réglage de l'anémomètre et le déclenchement du différentiel 30 mA.
Cependant, je relève une anomalie de taille, qu'il faut corriger au plus vite, car potentiellement dangereuse.
Je comprends que:
1- la terre n'était pas branchée sur le four, et elle l'est maintenant (j'espère).
2- tu as branché ton store Somfy en 2,5², sur une ligne de four, qui devrait être de 6², ce qui est interdit et très dangereux. La protection en tête de ligne est destinée à protéger les lignes, et pas les appareils. Si ton store présente une surchauffe (surconsommation), il ne fera disjoncter que pour les 32A supposés, trop importants pour la ligne 2,5² qui rique de provoquer un incendie, attisé par le Mistral qui s'y connait
Je maintiens que c'est dans l'installation que se situe le problème, mais on ne peut pas faire la part des choses entre le four, qui peut faire disjoncter, ou ton store. Il faut impérativement séparer les deux, pour trouver le coupable. Mettre en tête de ligne, la protection qui convient, sans la moindre concession sur la sécurité.
Bonsoir Gienas
Désolé , je me permets de corriger:
Un four c'est en 2,5 mm2 20 A , ligne spécialisée.
Ce sont les cuisinières ou plaques de cuissont qui sont en 6mm2, 32A , ligne spécialisée ...
cf NFC 15-100
et la NFC impose les 2 réseaux dans une cuisine.
Cordialement
Bonjour à tous
Tu as raison de mettre les choses au point
Je ne suis pas persuadé que DomiM a fait la distiction.
Mon message se veut prudent, en laissant la notion de spécialisée (donc exclusive) de la ligne de cuisine, et en imposant une ligne spécialisée pour le store.
Comme, de fait, le problème n'est pas là, mais la disjonction intempestive, la séparation est indispensable, pour commencer.
Bonjour,
Je commence a m'impatienté car ce problème ne s'est manifesté qu'un jour.
Il est vrai que depuis il n'y a pas encore eu de fort mistral et donc j'attend que le vent se lève pour confirmer ce bug !
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bonjour
et dans ce cas, comment peux-tu dire que c'est à cause de ces stores ....(en tout cas du matériel ) , car tu les as branché sur une ligne , avec d'autres matériels ....
et sutout si celà ne s'est produit qu'un jour.
Est-tu sûr que le raccordement que tu as réalisé est bien isolé ?
Si un ID 30 mA a déclanché, comment peux-tu dire que c'est la ligne de ton four qui est incriminée, et encore plus la motorisation SOMFY.
Perso, se je crois pas à un rapport quelconque avec l'éolienne .... (si le raccordement a été fait correctement).
Cordialement
Bonjour à tous
Je partage complètement les doutes de BOB92. Cependant, j'ai relu le #1, et je note qu'il faut du vent pour que cela disjoncte, même si ce n'est que sur une journée.
Quand tu dis que cela disjoncte aussi sans vent (#1), le store est-il ré-ouvert pendant cette phase de non vent?
Peut-on imaginer que la fermeture du store, commandée par l'éolienne, soit beaucoup plus pénible pour la mécanique, qui subit des contraintes telles qu'un fil peut être pincé et déclencher le différentiel sensible. Je n'ose penser à un moteur qui peine et qui s'échauffe, car il doit lutter contre un vent plus intense qu'avant le déréglage.
Bonjour.
Si ça disjoncte lorsque l' "éolienne" entre en fonction, c' est qu 'elle est mal branchée.
Mais d' ici je n' arrive pas à voir comment c' est fait....
Sans mettre en cause les capacités de l' aluminier qui aurait fait le branchement, pour moi, il est certain qu' un fil ne va pas là où il faut....
Donc, commencer par contrôler le schéma de connexions, tant du côté puissance (220v) que basse tension (il y a bien un boîtier de commande électronique quelque part....)
Et commencer par sécurité mettre tout le dispositif sur une ligne séparée: un disjoncteur et quelques mètres de câbles sont d' un coût inférieur à celui d' un enterrement!
Comme signe un membre de la communauté: l' électronique , c' est pas du vaudou.
Et le 220v non plus.
A+
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
Bonjour et merci pour vos réponses
Je ne dis pas que sa disjoncte sans vent mais avec vent que les stores soient ouvert ou fermé
Non car l'éolienne a bien fermé les stores sans disjonctage avant ce jour où ça a disjoncté 4 fois.
Ce qui m'a fait penser à l'éolienne c'est qu'il fallait attendre quelques minutes aprés disjonctage pour pouvoir réarmé le disjoncteur 30 MA avec le fusible du four armé.
Par contre si je désarmait le fusible du four le disjoncteur 30 MA pouvait être réarmé immédiatement.
Le boitier de commande est programmé pour interdire la réouverture des stores pendant quelques minutes aprés que l'éolienne ait donné l'ordre de les fermer.
Nous avons aussi soupsoné EDF car il y avait des travaux à proximité mais ils nous ont assuré que c'était impossible.
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Re : Disjoncteur différentiel 30 MA et micro éolienne store
Bonjour,
1: As tu bien identifié que c'est le différentiel qui disjoncte? (je suppose que oui)
La seule raison pour qu'un diff disjoncte c'est que tu as un courant de fuite par la terre (tu avais compris je suppose), c'est donc à toi de vérifier l'installation
Est-ce que tu sous entend que tu ne peux pas réarmer le disjoncteur tant que le boitier de commande est "bloqué"?Le boitier de commande est programmé pour interdire la réouverture des stores pendant quelques minutes aprés que l'éolienne ait donné l'ordre de les fermer.
Bonjour DomiM et tout le groupe
roms42 se pose à juste titre une question liée à la temporisation. Mais comme il s'agit de réarmer, c'est peu probable, mais à vérifier quand-même.
Je ne comprends pas trop ce qui te fait penser d'abord à l'éolienne, dans ce cas
Je crois, une fois encore, que la mise en parallèle de deux équipements, vient troubler les informations. Cependant, je comprends mal, physiquement, comment tu peux désarmer séparément des fusibles de lignes de différentiel. Quelque chose m'échappe
Peux-tu faire un croquis du schéma des branchements, marquant bien les fils de phase, neutre, terre, les équipements, les protections qui sont dessus et leurs types exacts. (fusibles ou disjoncteurs, disjoncteur(s) différentiel(s) ou interrupteur(s) différentiel(s) ... )
je pensais à un relais temporisé "mal câblé".
je pense qu'il s'agit d'un differentiel en tête de l'installation, et que DomiM coupe le départ Four+store.Cependant, je comprends mal, physiquement, comment tu peux désarmer séparément des fusibles de lignes de différentiel. Quelque chose m'échappe
Bonjour,
Fausse alerte,
Depuis ce jour, je n'ai plus eu de dijonctage donc c'était autre chose, une souris peut être
Désolé de vous avoir dérangé.
Oui Rom2 : il s'agit d'un differentiel en tête de l'installation, et je coupais le départ Four+store.
Ils sont si sensibles maintenant qu'un rien les fait sauter.
Avant ce problème j'en avais eu un autre avec ce différentiel, j'avais installé un va et vient pour l'éclairage de notre cuisine d'été à 30 métres de la maison.
Sur l'interupteur de la maison j'avais pris le neutre sur le circuit du garage qui n"est pas sur le différentiel et à la cuisine d'été la phase était sur le circuit de la maison et donc sur le différentiel.
Au premier essai d'allumage, pouf le différentiel a dijoncté et c'est comme ça que j'ai fait sa conaissance. Je n'en avais pas dans ma précédente maison.
La sécurité diminue la liberté et c'est bien d'actualité, nous voulons télement de sécurité que nous ne sommes plus libre mais cela c'est fait trés progressivement et nous n'en avons pas conscience.
J'espére que les modérateurs laisseront passer mon chapitre philosophique.
Cordialement
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bjr à toi,
Pas spécialement "MAINTENANT" !!
Un 30 mA différentiel d'hier ou d'aujourd'hui déclenche pour le meme courant de défaut .
Bonne journée
Bonjour f6bes
Je me suis mal exprimé, je pensais à la réglementation passée de 500 ma à 30ma pour éviter les électrocutions
Mesurer la masse de la situation permettrait de connaitre sa gravité :)
Bnjour DomiM et tout le groupe
Bien sûr, mais avec quelques "remarques" pour remettre les choses au point.
Bien sûr, c'est une perte de certaines "liberté", mais qui constituent une anarchie, qui était de mise "autrefois", où seul le résultat comptait.
Pour pouvoir fonctionner correctement, une sécurité exige le respect de quelques règles strictes. Ici, par exemple, un différentiel compare les courants entre deux fils, qui doivent être rigoureusement identiques. Si le câblage permet un déséquilibre de s'installer, la sécurité joue son rôle, et c'est une bonne chose.
Il ne faut pas exagérer, éviter est sûrement excessif. Cependant, prévenir (pour avoir moins de chances d'y arriver), sûrement. Un courant dans le coeur de 10 mA est mortel, donc 30 mA ...
Le 500 mA général, "contrôlé" par EDF est toujours de mise, et très largement supérieur aux 30 mA à présent obligatoires aussi.
Comme les 30 mA sont supposés être plusieurs, pour protéger des "zones" distinctes, il y a deux effets intéressants:
1- une fuite très inférieure à 500 mA est déjà détectée, et coupe prématurément en cas de problème.
2- ce n'est pas toute l'installation qui se retrouve dans le noir, comme autrefois, rendant périlleuse la réparation. Seule la zone protégée est coupée, ce qui permet, en plus, de limiter/faciliter les recherches du coupable.
