multiplieur

[gcortex]

Bonjour,

pourquoi Ia - Ib est inversement proportionnel à I1 ???

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MC1494-D.PDF

Merci.
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[DAUDET78]

1/ le MC1494 est obsolete ....
2/ tu peux préciser la page et/ou la figure qui te pose un problème ?

[gcortex]

1/ le MC1494 est obsolete ....

pour quelle raison ?
le 1496 ne marche qu'en petits signaux

2/ tu peux préciser la page et/ou la figure qui te pose un problème ?

la formule page 5 avec le schéma page 6

[DAUDET78]

Tu as une note d'application AN489 ou ils disent que c'est expliqué

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Merci mais cette doc a été supprimée

[DAUDET78]

de toutes les façons le MC1494 est obsolete ....

[gcortex]

A t-il un remplaçant grands signaux ?

J'ai une piste pour I1 :
plus I1 est faible le dV sur les diodes est fort (car on est au début de l'exponentielle)

PS : le but est de comprendre le principe pour faire par n'importe quel moyen
un diviseur analogique grands signaux

j'ai déjà trouvé avec un réseau de 4 transistors, mais un seul fabriquant !

[DAUDET78]

A ma connaissance, un diviseur analogique, ça n'existe pas. On part toujours de la fonction multiplication, et par contre-réaction on fait la fonction division. Grands signaux ou p'tits signaux, c'est uniquement une question de gain d'ampliOP, la fonction multiplication étant souvent à moins de la centaine de mV (FET, fonction Log etc), sauf pour les DACs comme le DAC08 ou les ampliOPs à gain variable

[gcortex]

le multiplieur/diviseur analogique a existé !
il est aujourd'hui obsolète

je préfère éviter
- le multiplieur dans la chaine de retour
- passer en petits signaux

merci bien

[Tropique]

Hello,

Il existe encore des multiplieurs analogiques chez divers fabricants, p.ex. chez ADI: le AD534, 539, etc. Certains sont sans doute obsolètes, mais d'autres restent d'actualité.
Il est possible d'implémenter la fonction division directement avec des convertisseurs log et antilog fonctionnant dans des quadrants multiples, pour traiter le signe. Un moment, il a existé des "processeurs analogiques" qui incluaient divers blocs de fonction configurables, permettant d'implémenter une fonction de type Q=K(XY)^n/Z
http://www.analog.com/static/importe...eets/AD534.pdf

[gcortex]

Merci
ce que je comprends pas, c'est que les transitors du haut sont traversés par I1 également
donc là le gain devrait être proportionnel à I1 ??

[jiherve]

le multiplieur/diviseur analogique a existé !
il est aujourd'hui obsolète

je préfère éviter
- le multiplieur dans la chaine de retour
- passer en petits signaux

merci bien

bonjour
http://www.analog.com/en/other/analo...s/product.html
J'en ai 5 ou 6.
Il me doit aussi me rester qqs MC1595 vintage 70's
JR

[Tropique]

Le rôle de I1 est très différent dans les deux cas:
Pour le multiplieur, il polarise les convertisseurs U/I d'entrée qui alimentent la cellule de Gilbert; celle-ci est un convertisseur logarithmique et va donner une sortie proportionelle au rapport des courants différentiels d'entrée. Si I1 est important , la fraction variable de courant causée par les tensions d'entrée et les résistances Rx, Ry sera proportionellement moins importante, ce qui explique la présence de I1 au dénominateur de la fonction de transfert.

Dans le cas du convertisseur de courant différentiel, I1 va simplement polariser les circuits, et ne va pas intervenir au premier ordre dans la fonction. La valeur a été choisie de façon à centrer le point de fonctionnement pour symétriser et exploiter au max la dynamique. Comme le courant de repos dépend de l'étage précédent et est défini par I1, la valeur est également exprimée en fonction de I1.

[gcortex]

j'ai rien compris mais merci à tous

[Tropique]

En gros, dans les étages d'entrée, les tensions sont converties en courant par les résistances Rx, Ry. Mais pour la suite du traitement, ce n'est pas la valeur absolue de ce courant qui est prise en compte, mais une valeur référencée à I1.
Alors que dans le convertisseur, les courants n'ont qu'un rôle de polarisation: ils sont nécéssaires pour que le circuit fonctionne, mais tant qu'ils sont dans une fourchette correcte, ils n'influent pas sur la valeur.

[gcortex]

merci
je veux bien le croire,
mais je comprends pas qu'un ampli diff puisse être insensible au courant de polarisation

[Tropique]

Ici on ne parle pas d'ampli différentiel, mais de convertisseur de courant différentiel --> single ended. Il doit être polarisé, de préférence au milieu de sa caractéristique, pour avoir un maximum de dynamique. Ce n'est pas différent d'un simple étage en classe A. Et si on modifie ce courant, on va diminuer la dynamique, mais pas le comportement en petits signaux (du moins en première approximation).

[gcortex]

merci
je vais essayer de le prouver par le calcul