Problème : un courant de 4mA (!!) passe par l'entrée d'un AOP

[invite0177b354]

Bonjour à tous,

Je me trouve face à un montage qui m'intrigue... Il s'agit d'un redresseur à AOP (voir schéma). Je n'arrive pas à comprendre comment un courant aussi important (voir graphique) peut rentrer par l'entrée - et sortir par l'entrée + ! S'agit-il d'une erreur du simulateur (LTSpice 4.01) Si quelqu'un pouvait m'apporter ses lumières.....

Merci d'avance.

[invite0177b354]

Avec les schémas c'est mieux ^^

Liens vers capture1.png
capture2.png supprimés


Bonsoir kpet et tout le groupe

Pour être en conformité avec l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

les liens vers le serveur tiers ont été supprimés.

Les images doivent être présentées à nouveau.

.

[invitee05a3fcc]

Je ne comprend rien à tes courbes (on ne sait pas où c'est mesuré, avec quelles tensions d'alimentation etc etc )
- Ce qui est certain, c'est qu'il ne passe pas de courant dans In+
- Ce qui est certain, c'est qu'en simulation on peut certainement tirer 1A en sortie d'un TL081 .Pour reprendre une vieille formule "A simulateur vaillant, rien d'impossible"

[gcortex]

Pour Ve > 0 pas de courant dans les entrées

pour Ve < 0, je suis pas aussi catégorique
tu peux étoffer un peu pour forcer le régime linéaire...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0177b354]

D'abord merci pour vos réponses.

Je ne comprend rien à tes courbes (on ne sait pas où c'est mesuré, avec quelles tensions d'alimentation etc etc )
- Ce qui est certain, c'est qu'il ne passe pas de courant dans In+
- Ce qui est certain, c'est qu'en simulation on peut certainement tirer 1A en sortie d'un TL081 .Pour reprendre une vieille formule "A simulateur vaillant, rien d'impossible"

L'ampli est alimenté (voir schéma mais bon c'est pas d'une clarté absolue) en +12V/-12V. Les courants mesurés sont les courants entrants sur les entrées de l'AOP (voir légende du graphique en haut). Le sinus en entrée est d'amplitude 5V, fréquence 1KHz.

Pour Ve > 0 pas de courant dans les entrées

pour Ve < 0, je suis pas aussi catégorique

Oui c'est en effet avec Ve < 0 qu'il y a du courant dans les entrées (enfin d'après le simulateur).

tu peux étoffer un peu pour forcer le régime linéaire...

Que veux-tu dire ?

[invitee05a3fcc]

Je signe et persiste :
Si la tension sur In+ (ou In-) est comprise entre -12V et +12V, il n'y a aucun courant dans cette entrée . Evidemment, je parle dans un monde réel où le fer à souder brule vraiment. Maintenant, si c'est en simulation virtuelle .... tu cherches l'erreur (la tienne ou celle du logiciel)

[Tropique]

Cet AOP a des diodes de protection tête-bêche entre les entrées. Quand il fonctionne en comparateur, elles conduisent et causent un courant d'entrée. Tout est normal.

[invite0177b354]

Cet AOP a des diodes de protection tête-bêche entre les entrées. Quand il fonctionne en comparateur, elles conduisent et causent un courant d'entrée. Tout est normal.

Merci beaucoup de ta réponse, comment sont disposées ces diodes exactement ?

[invitee05a3fcc]

Effectivement, il y a des diodes tête bêche en entrée
Voir page 12

Dans ce cas, il vaut mieux utiliser ce schéma

[invite0177b354]

Effectivement, il y a des diodes tête bêche en entrée
Voir page 12

Dans ce cas, il vaut mieux utiliser ce schéma

Merci je l'avais pas vu. Le schéma est en attente de validation.

[gcortex]

le redresseur de Daudet c'est le 2ème page 8:
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...analogique.pdf

une 2éme diode permet d'avoir V+=V- pour V<0

[invite0177b354]

le redresseur de Daudet c'est le 2ème page 8:
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...analogique.pdf

une 2éme diode permet d'avoir V+=V- pour V<0

Merci, c'est le schéma classique qu'on trouve partout et il marche très bien mais j'aurais voulu faire ça avec moins de composants.

[invitee05a3fcc]

Alors, il ne faut pas utiliser un LT1001 mais un AmpliOP bateau comme un TL081
PS: pour ne redresser qu'une alternance, il faut deux résistances et deux diodes avec mon schéma.

[Tropique]

Merci, c'est le schéma classique qu'on trouve partout et il marche très bien mais j'aurais voulu faire ça avec moins de composants.

Avec un AOP n'ayant pas ce genre de diodes, ton schéma peut fonctionner, sauf que, avec 100 ohms de charge, il faut un ampli plutot costaud: avec le LT1056 montré ici, il y a saturation.
Par contre, on voit que le courant d'entrée est généralement négligeable, excepté des pointes, dues aux capacités quand la sortie part en butée. Pour cette dernière raison, il vaut mieux mettre une diode supplémentaire, les AOP ne sont pas destinés à fonctionner en comparateur, et les pointes de courant ne sont qu'un symptome parmi d'autres.

[invite0177b354]

Avec un AOP n'ayant pas ce genre de diodes, ton schéma peut fonctionner, sauf que, avec 100 ohms de charge, il faut un ampli plutot costaud: avec le LT1056 montré ici, il y a saturation.
Par contre, on voit que le courant d'entrée est généralement négligeable, excepté des pointes, dues aux capacités quand la sortie part en butée. Pour cette dernière raison, il vaut mieux mettre une diode supplémentaire, les AOP ne sont pas destinés à fonctionner en comparateur, et les pointes de courant ne sont qu'un symptome parmi d'autres.

C'était un LT1001

[invite0177b354]

J'ai compris comment doivent être disposées les diodes en interne. Cela explique en effet tout, et confirme d'autres résultats.

Je signe et persiste :
Si la tension sur In+ (ou In-) est comprise entre -12V et +12V, il n'y a aucun courant dans cette entrée . Evidemment, je parle dans un monde réel où le fer à souder brule vraiment. Maintenant, si c'est en simulation virtuelle .... tu cherches l'erreur (la tienne ou celle du logiciel)

Je tiens à te rassurer, je fais moi aussi parti du monde réel et je suis très prudent vis-à-vis des simulateurs (voir premier post où je suspecte le simulateur) , sauf que, le résultat était incompréhensible seulement sur une alternance du signal.... J'étais à peu près sûr qu'il y avait un truc de sioux et Tropique a donné une réponse qui colle très bien (d'ailleurs il n'y a aucun allusion à ces diodes dans la datashet).

Merci à vous tous, je pense que le mystère est levé.