choix quartz...

[marc2009]

Bonjour,

j'aurais aimé avoir vos avis/explications ... sur les quartz.

http://www.gotronic.fr/catalog/hf/hf...ble=quartz.htm d'abord, que signifie ±30 à ±50 ppm ? Je devine que c'est la précision ?

Quels sont les avantages/inconvénients d'utiliser un quartz standard, un quartz-oscillateur ou quartz-résonateur ?

Merci

[invite40271050]

Bj rà toi,
ppm= partie par million (c'est la précision) pour 1 mégahertz tu peux avoir un écart de + ou - 30 hertzs sur la valeur annonçée.

Un quartz est généralement conçu pour OSCILLER (y a d'autre apllication)
Donc un quartz standard peut OSCILLER.

Quartz -oscillateur: un quartz n'oscille pas tout seul, lui faut un "composant actif" pour amorçer et entretenir les oscillations.
Certains "boitier" contiennent le QUARTZ et les COMPOSANTS actifs. Nécessite une alimentation du boitier (pour alimenter le composant actif).

Les quartzs peuvent etre montés en filtre (dans ce cas ils n'oscillent pas) on se sert de leur caractéristiques (résonance) pour filtrer un signal (sur le fréqeunce du quartz).
Bon W E

[marc2009]

Merci pour ton explication

que me conseilles-tu ? Un quartz standard, ou un quartz-oscillateur ? ( pour la précision, facilité, performance, stabilité ... )

Merci

ps : sur le site que j'ai donné, tu penses quoi de la précision ? ( Tolérance: ±30 à ±50 ppm )

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Il faudrait donner plus de précisions en ce qui concerne le contexte d'utilisation car en l'état actuel des choses il n'y a pas assez d'éléments pour fournir une réponse précise s'appuyant sur des données complètes (ouf).

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[marc2009]

d'accord.

Alors, c'est dans le cadre de nos PPE, je m'occupe de la partie programmation, mais je m'implique aussi dans le choix des composants ( car c'est en relation avec la programmation ). Le projet est un pied de parasol : allumage moteur pendant 1 seconde, toutes les 20 minutes.

Et, pour la programmation, j'ai prévu d'utiliser les interruptions comme l'ami Gérard me l'a si bien expliqué il y a je ne sais plus combien de semaines ( il a été patient, c'est bien je le remercie beaucoup pour son aide ), et le timer1. J'ai prévu d'utiliser un quartz de 3.2768 MHz, de 2.0480 MHz ou de 2.097152 MHz. Reste à savoir si l'on prend un quartz-oscillateur ou un quartz standard ( qui ait une bonne précision quand même sachant qu'un pied de parasol est utilisé au printemps-été ... donc il va faire chaud et je sais qu'un quartz "déconne" quand il y a changement de température ... )

Merci

[invite2ff5531f]

Bonjour,

C'est plus facile ainsi pour répondre, merci.

A priori j'aime bien les oscillateurs à quartz, très stables, tout faits et précis (mais plus chers que les quarts isolés).

Encore faut-il en trouver de la valeur souhaitée:
http://www.selectronic.fr/upload/pro...logue/5-39.pdf

Par contre en quartz simple, pas de problème pour la première valeur:
http://www.selectronic.fr/upload/pro...logue/5-38.pdf

Bien sûr il y a d'autres fournisseurs que Selectronic.

Profitez de votre parasol pour mettre votre montage à l'ombre, parce que en plein soleil, dans une boite bien fermée, l'électronique peut souffrir...

Cordialement

[marc2009]

Mais est ce qu'en général, les quartz à oscillateurs ont une meilleure précision et résistance aux changements extérieurs ?

Si oui, je pourrais en acheter un dans un magasin ...

[invite2ff5531f]

Mais est ce qu'en général, les quartz à oscillateurs ont une meilleure précision et résistance aux changements extérieurs ?

Si oui, je pourrais en acheter un dans un magasin ...

La précision est mentionnée dans les deux liens que j'ai donné.

Quel magasin ? (pas en vente en hyper)

Cordialement

[marc2009]

donc un quartz-oscillateur est plus précis qu'un quartz standard. c'est ça ? Je viens de lire sur un forum qu'ils ont la même précision, à priori, c'est pas le cas ?

Bon effectivement, il n'y a pas beaucoup de choix, mais regarde ici : http://www.dahms-electronic.com/sear...%20OSCILLATEUR donc c'est le magasin "dahms electronic" à strasbourg ... c'est la page pour les quartz à oscillateur et il y a les 2 valeurs ( 3.2768 MHz, et de 2.097152 MHz ). Pour les quartz standard, http://www.dahms-electronic.com/sear...famille=QUARTZ et il y a les 3 valeurs cette fois

J'attend tes avis

[invitea3c675f3]

Les quartzs, en plus de leur précision propre ont une dérive en température et dans le temps.

Quand on a besoin de précision, on ajoute à l’oscillateur un ajustement, souvent un condensateur variable.

Pour ce qui est de la dérive en température, les condensateurs fixes de l’oscillateur sont choisis avec une dérive propre en température qui compense en partie celle naturelle du quartz. Il existe aussi des oscillateurs dont le quartz est thermostaté, ce qui rend négligeable l’effet de la température ambiante.

Pour la dérive dans le temps, on utilise des cristaux vieillis c’est à dire des quartzs qui lors de l’achat ont déjà fonctionné quelques mois et se sont stabilisés en fréquence.

La solution la plus simple élaborée -et chère- est d’utiliser des modules, il en existe avec une précision remarquable, leur oscillateur comprend les techniques ad-hoc pour la précision demandée.

La technique de chercher soi-même à concevoir un oscillateur compensé en température me semble illusoire, elle exige un four et ne peut se faire que sur un grand nombre.

L’ajustement de la fréquence est une méthode facile, si toutefois on dispose d’un moyen de mesurer la fréquence avec précision.

Sinon on peut monter un oscillateur sans compensation ni ajustement, je suis arrivé facilement à obtenir 1,5ppm en labo seulement en jouant sur le condensateur entre le quartz et un Colpitts. Il sera toujours possible d’ajouter le bon condensateur si la précision dérange. Mais avant tout, il faut calculer la précision nécessaire.

Avec un quartz ordinaire et sans grande recherche de précision on peut espérer arriver à 80ppm, ce qui signifie que sur une journée de 86400s on fera une erreur de 7 secondes.

Autre méthode : prendre le 50Hz du réseau électrique comme pilote. Le nombre de cycles est garanti sur 24h; je cherche toujours à savoir quel type de référence est utilisé comme pilote, un jour peut-être je trouverai la réponse(?)

[invite2ff5531f]

Bonjour,

Qu'ils aient les valeurs recherchées en stock dans un magasin à Strasbour c'est très bien, si on réside à proximité ou si le magasin fait de la vpc...

Il faut aussi remettre les pendules à l'heure:
Pour piloter la rotation d'un parasol, pas besoin d'une horloge atomique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_atomique

N'importe quel quartz fera l'affaire... Vu la finesse des aiguilles...

Il y a aussi la question angoissante du pointage du parasol, à l'origine, et qui n'est pas traitée!

Un outils simple d'emploi, fiable et juste un peu cher...:
http://www.topocenter.fr/new_web/cat...743&rub_id=122

Ben oui parce que ce magnifique parasol à quartz, il sera positionné de quelle manière dans l'univers ?

Cordialement

[marc2009]

Bonjour,

Qu'ils aient les valeurs recherchées en stock dans un magasin à Strasbour c'est très bien, si on réside à proximité ou si le magasin fait de la vpc...

Il faut aussi remettre les pendules à l'heure:
Pour piloter la rotation d'un parasol, pas besoin d'une horloge atomique :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_atomique

N'importe quel quartz fera l'affaire... Vu la finesse des aiguilles...

Il y a aussi la question angoissante du pointage du parasol, à l'origine, et qui n'est pas traitée!

Un outils simple d'emploi, fiable et juste un peu cher...:
http://www.topocenter.fr/new_web/cat...743&rub_id=122

Ben oui parce que ce magnifique parasol à quartz, il sera positionné de quelle manière dans l'univers ?

Cordialement

Oui, j'habite à Strasbourg

et pour le système, je te parle pas d'horloge atomique ...
C'est un pied de parasol, tu mets le parasol dessus, tu le diriges vers le soleil, puis tu démarres le système, et toutes les 20 minutes, le moteur démarre pendant 1 seconde ( donc le parasol tourne avec ) ...

[marc2009]

Les quartzs, en plus de leur précision propre ont une dérive en température et dans le temps.

Quand on a besoin de précision, on ajoute à l’oscillateur un ajustement, souvent un condensateur variable.

Pour ce qui est de la dérive en température, les condensateurs fixes de l’oscillateur sont choisis avec une dérive propre en température qui compense en partie celle naturelle du quartz. Il existe aussi des oscillateurs dont le quartz est thermostaté, ce qui rend négligeable l’effet de la température ambiante.

Pour la dérive dans le temps, on utilise des cristaux vieillis c’est à dire des quartzs qui lors de l’achat ont déjà fonctionné quelques mois et se sont stabilisés en fréquence.

La solution la plus simple élaborée -et chère- est d’utiliser des modules, il en existe avec une précision remarquable, leur oscillateur comprend les techniques ad-hoc pour la précision demandée.

La technique de chercher soi-même à concevoir un oscillateur compensé en température me semble illusoire, elle exige un four et ne peut se faire que sur un grand nombre.

L’ajustement de la fréquence est une méthode facile, si toutefois on dispose d’un moyen de mesurer la fréquence avec précision.

Sinon on peut monter un oscillateur sans compensation ni ajustement, je suis arrivé facilement à obtenir 1,5ppm en labo seulement en jouant sur le condensateur entre le quartz et un Colpitts. Il sera toujours possible d’ajouter le bon condensateur si la précision dérange. Mais avant tout, il faut calculer la précision nécessaire.

Avec un quartz ordinaire et sans grande recherche de précision on peut espérer arriver à 80ppm, ce qui signifie que sur une journée de 86400s on fera une erreur de 7 secondes.

Autre méthode : prendre le 50Hz du réseau électrique comme pilote. Le nombre de cycles est garanti sur 24h; je cherche toujours à savoir quel type de référence est utilisé comme pilote, un jour peut-être je trouverai la réponse(?)

ouf c'est trop compliqué pour moi mais c'est bien expliqué, merci.

Donc en clair, acheter un quartz à oscillateur n'est pas indispensable pour ce que je veux faire ? Un simple quartz suffit ? Mais donc si on a pas la bonne valeur du condensateur, on perd alors en précision ...

[invite40271050]

Donc en clair, acheter un quartz à oscillateur n'est pas indispensable pour ce que je veux faire ? Un simple quartz suffit ? Mais donc si on a pas la bonne valeur du condensateur, on perd alors en précision ...

Bjr à toi,
On ne mets pas unSIMPLE condensateur, de préférence on mets un condensateur AJUSTABLE.
MAIS il faut avoir le moyen de CONTROLER la fréquence.
Et il faut que le CONTROLEUR de fréquence (qui comporte un quartz) soit NETTEMENT meilleur que le quartz à controler.!!!

Enfin c'est pas le peine d'avoir un quartz avec une ribambelle de zéro aprés la virgule, si le montage "pourri" la stabilité du quartz !

Lorsque tu fais une mesure dans une constrcution (maçonnerie) tu t'arrétes au cms, tu ne mesures pas au millimétres. C'est nettement suffisant pour l'application (maçonnerie).

Dans ton cas , c'est pareil. Pas la peine d'aller chercher le pouilliéme de hertz.
L'impréçision du au jeu de ton montage, sera NETTEMENT supérieure à l'impréçision de ton oscillateur.Donc pas la peine d'en demander trop !!

A+

[marc2009]

donc ... pas la peine de quartz-oscillateur, c'est ça ? ( d'après toi )

Bon, alors on restera sur un quartz standard ( valeur d'une des 3 ) et mon ami a déjà calculé la valeur du condensateur, je ne sais pas combien, je lui demanderais ...

MAIS il faut avoir le moyen de CONTROLER la fréquence.
Et il faut que le CONTROLEUR de fréquence (qui comporte un quartz) soit NETTEMENT meilleur que le quartz à controler.!!!

J'ai pas compris, en clair, ça sert à rien de mettre un condensateur ajustable, c'est ça ?

Merci

[invitee05a3fcc]

Si l'application n'est pas pour un parasol aux antilles..... tu te moques de la stabilité du quartz, un simple oscillateur interne est suffisant et tu te synchronises avec un récepteur DCF77 .... une seconde d'erreur tous les millions d'année ! pour 12€

[invite40271050]

donc ... pas la peine de quartz-oscillateur, c'est ça ? ( d'après toi )

Bon, alors on restera sur un quartz standard ( valeur d'une des 3 ) et mon ami a déjà calculé la valeur du condensateur, je ne sais pas combien, je lui demanderais ...

J'ai pas compris, en clair, ça sert à rien de mettre un condensateur ajustable, c'est ça ?

Merci

Bj rà toi,
quartz-oscillateur: pourquoi pas l'utiliser,t'as DEJA "l'oscillation" disponible avec ce genre de "composant" (une masse, une alim, une sortie HF)
T'as pas le souci du" cablage".

M'étonnerais que tu puisses CALCULER la VALEUR de COMPENSATION du quartz. Dépend de la REALISATION PRATIQUE du montage .
Ce n'est donc pas CELA qu'il a calculer.

Pour la compréhension: essaie d'estimer le millimétre, avec un "mesureur" gradué tout les 10 cms ! Tu vas avoir un probléme.

Par contre estimé le millimétre avec un "mesureur" capable de t'indiquer le dixiéme (pied à coulisse) de millimétre,là t'es sur de ton coup.

Donc ton "mesureur" (fréquencemétre) DOIT etre PLUS préçis que ce que tu dois mesurer (oscillateur).
Bonne journée

[invite40271050]

Le projet est un pied de parasol : allumage moteur pendant 1 seconde, toutes les 20 minutes.



Merci

Bjr à toi,
Pou rmoi un PARASOL ...c'est unparasol !
http://i10.twenga.com/1/tp/92/12/468...2992399212.png

Ton application est elle un "suivi di soleil" ?
Appelons un chat ...un chat ! Tout le monde se comprendra ainsi !

Un quartz va glisser en fréquence suivant la température.
Mais faut SAVOIR si ce "glissement" va etre VRAIMENT NEFASTE à l'application.

C'est pas la peine d'avoir FORCEMENT qq chose d'ULTRA RIGOUREUX.
(dans ce cas faut thermostater ou plus encore ...!)
A+

[marc2009]

Bjr à toi,
Pou rmoi un PARASOL ...c'est unparasol !
http://i10.twenga.com/1/tp/92/12/468...2992399212.png

Ton application est elle un "suivi di soleil" ?
Appelons un chat ...un chat ! Tout le monde se comprendra ainsi !

Un quartz va glisser en fréquence suivant la température.
Mais faut SAVOIR si ce "glissement" va etre VRAIMENT NEFASTE à l'application.

C'est pas la peine d'avoir FORCEMENT qq chose d'ULTRA RIGOUREUX.
(dans ce cas faut thermostater ou plus encore ...!)
A+

pas un parasol, mais un pied de parasol. Tu poses le parasol dessus, et il va tourner en allumant le moteur pendant 1 seconde toutes les 20 minutes