Problèmes sur le théorème de Thevenin et Norton

[papillon de mer]

salut, je suis nouveau membre ,j'aimerais bien un peu d'aide pour trouver Vxy en utilisant les théorème de thévenin et northon.
mon prof donne la réponse (V = 3.45 v ) mais moi je ne trouve pas méme réponse .aidez moi s.v.p.
merci d'avance .

Lien vers 2009328135115 supprimé

Bonjour papillon de mer et tout le groupe

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/thread224229.html

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Les PJ doivent être sur le serveur.



.

[Jack]

Bonjour,

pourrait-on voir tes calculs? Je suppose que la tension V est prise entre les points X et Y de ton (très petit) schéma.

A+

[papillon de mer]

la tension qui je vous donne, est calculé par mon prof

[Jack]

la tension qui je vous donne, est calculé par mon prof

J'avais compris, mais c'est ton développement qui m'intéresse

[papillon de mer]

ok ... je vous donne mes calculs
premièrment en utilisant le théorème de thévenin :
Vxy = -50I2 + 20 I1= 3.75
Vxy = 10 I2 - (25 - 10)
I2 = I 20 / 80 , I1 = I 50/80
I = E/Réq = 15/10 telque : Réq = ((50+10)//20)//30 = 10
Rth = ((50+10)+20)//30 = 21.81
I = 3.75/21.81+40 = 0.06
donc Vxy = 40 * 0.06 =

je sais qu'il y a beaucoup des fautes

[Jack]

Vxy = -50I2 + 20 I1= 3.75

Je ne te suis pas dès le départ. C'est quoi I1 et I2? Et d'où sort ce 3,75V?
Puisque tu utilises Thévenin, pourquoi ne pas raisonner en tension uniquement? Tu retires la 40 ohms entre x et y et tu calcules eth
puis tu éteins tes sources et tu calcules rth.

Tu rebranches la 40 ohms et tu calcules Vxy.

PS: tu es sur de ton schéma, parce que la 20 et la 30 ohms n'interviennent pas dans le calcul, vu qu'elles sont en // sur des géné parfaits.
Pour ta tension, je trouve 10,34V

[papillon de mer]

Je ne te suis pas dès le départ. C'est quoi I1 et I2? Et d'où sort ce 3,75V?

I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75v

Puisque tu utilises Thévenin, pourquoi ne pas raisonner en tension uniquement?

je ne connait pas comment raisonner en tension uniquement

Tu retires la 40 ohms entre x et y et tu calcules eth

oui, je fais ça et Eth = Vxy = 3.75 v

puis tu éteins tes sources et tu calcules rth

oui mon prof

tu es sur de ton schéma

bien sur

[Jack]

I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75v

Si tu as bien lu mon message précédent, tu as compris que la 20 ohms n'intervenait pas. Tu pourras la remplacer par une 1Mohm sans que Vxy ne change.

Donc ton calcul est faux dès le départ puisqu'il tient compte de cette 20 ohms.

I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75v

Pas très logique. De plus comment peux-tu calculer I2 dans la 50 ohms puisque tu ne connais pas Vxy?

je ne connait pas comment raisonner en tension uniquement

Bin c'est un peu le principe de thévenin.

oui, je fais ça et Eth = Vxy = 3.75 v

Pas moi. Je ne vois pas comment tu peux trouver 3,75V

Citation:
puis tu éteins tes sources et tu calcules rth
oui mon prof

[papillon de mer]

Si tu as bien lu mon message précédent, tu as compris que la 20 ohms n'intervenait pas. Tu pourras la remplacer par une 1Mohm sans que Vxy ne change.

j'avais penser que l'intensité est partagé , I1 marche dans la 20 et I2 dans la 50

Pas très logique. De plus comment peux-tu calculer I2 dans la 50 ohms puisque tu ne connais pas Vxy?

par l'égalité

!!!!!!

s.v.p. mon prof, expliqez moi , parce que j'ai beaucoup des exercices .
merci

[Jack]

s.v.p. mon prof, expliqez moi

Ah, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de moi

Allons-y:

premièrement, on vire la 20 et la 30 ohms qui ne servent à rien dans le calcul de Vxy

On applique ensuite thévenin entre x et y: on débranche la 40 ohms et on calcule la tension Eth qui va se retrouver.

Commence par calculer Eth par la méthode que tu veux: superposition, millman, etc.

A+

[papillon de mer]

Ah, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de moi

et moi aussi je n'avais pas compris !!!!!!
j'ai un question : pourquoi on vire la 20 et 30 ohms parce que je vois que l'intensité marche dans les

[HULK28]

Bonsoir,

si vous prenez la partie de gauche constituée par le générateur de 25V, la résistance en parallèle sur le générateur de 20 Ohms et la résistance de 50 Ohms et que vous débranchez tout le reste, on voit que l'application de Thévenin à ce dipôle conduit directement à Rth=50 Ohms et Eth=25V.
Donc le fait de mettre une résistance en parallèle sur un générateur de tension idéal ne change rien au modèle tension de ce générateur.
On aurait fait la même constatation avec une résistance en série avec un générateur de courant idéal.

Vous faites de même avec la partie de droite en déconnectant le reste, puis vous réunissez les 2 parties sans connecter la résistance entre x et y, et vous cherchez le modèle de Thévenin équivalent.
Une fois fait vous aurez un dipôle (Rth, Eth) définitif qui sera votre générateur de tension avec sa résistance auquel il vous restera à brancher votre résistance de 40 Ohms pour obtenir Vxy.

[papillon de mer]

Bonsoir monsieur HULK28
j'ai compris votre idée, mais pourquoi Rth = 50 ohms dans la partie de gauche . je pense que Rth = 20+50=70 ohms . faites moi schéma pour comprendre bien s.v.p.

[papillon de mer]

mon prof jack , est que le schéma fait comme ça

[HULK28]

Bonsoir monsieur HULK28
j'ai compris votre idée, mais pourquoi Rth = 50 ohms dans la partie de gauche . je pense que Rth = 20+50=70 ohms . faites moi schéma pour comprendre bien s.v.p.

Pas besoin de schéma on voit de suite que si on court-circuite le générateur la résistance qui se trouve en parallèle sur le générateur est également court-circuitée... il reste donc uniquement que la 50 Ohms.
De l'autre coté à droite également il ne reste que la 10 Ohms.