Problèmes sur le théorème de Thevenin et Norton
salut, je suis nouveau membre ,j'aimerais bien un peu d'aide pour trouver Vxy en utilisant les théorème de thévenin et northon.
mon prof donne la réponse (V = 3.45 v ) mais moi je ne trouve pas méme réponse .aidez moi s.v.p.
merci d'avance .
Lien vers 2009328135115 supprimé
Bonjour papillon de mer et tout le groupe
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Dernière modification par gienas ; 28/03/2009 à 13h56. Motif: Rapatrié l'image sur le serveur
Bonjour,
pourrait-on voir tes calculs? Je suppose que la tension V est prise entre les points X et Y de ton (très petit) schéma.
A+
la tension qui je vous donne, est calculé par mon prof
J'avais compris, mais c'est ton développement qui m'intéresseEnvoyé par papillon de mer
ok ... je vous donne mes calculs
premièrment en utilisant le théorème de thévenin :
Vxy = -50I2 + 20 I1= 3.75
Vxy = 10 I2 - (25 - 10)
I2 = I 20 / 80 , I1 = I 50/80
I = E/Réq = 15/10 telque : Réq = ((50+10)//20)//30 = 10
Rth = ((50+10)+20)//30 = 21.81
I = 3.75/21.81+40 = 0.06
donc Vxy = 40 * 0.06 =
je sais qu'il y a beaucoup des fautes
Je ne te suis pas dès le départ. C'est quoi I1 et I2? Et d'où sort ce 3,75V?Vxy = -50I2 + 20 I1= 3.75
Puisque tu utilises Thévenin, pourquoi ne pas raisonner en tension uniquement? Tu retires la 40 ohms entre x et y et tu calcules eth
puis tu éteins tes sources et tu calcules rth.
Tu rebranches la 40 ohms et tu calcules Vxy.
PS: tu es sur de ton schéma, parce que la 20 et la 30 ohms n'interviennent pas dans le calcul, vu qu'elles sont en // sur des géné parfaits.
Pour ta tension, je trouve 10,34V
I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75vJe ne te suis pas dès le départ. C'est quoi I1 et I2? Et d'où sort ce 3,75V?
je ne connait pas comment raisonner en tension uniquementPuisque tu utilises Thévenin, pourquoi ne pas raisonner en tension uniquement?
oui, je fais ça et Eth = Vxy = 3.75 vTu retires la 40 ohms entre x et y et tu calcules eth
oui mon profpuis tu éteins tes sources et tu calcules rth
bien surtu es sur de ton schéma
Si tu as bien lu mon message précédent, tu as compris que la 20 ohms n'intervenait pas. Tu pourras la remplacer par une 1Mohm sans que Vxy ne change.I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75v
Donc ton calcul est faux dès le départ puisqu'il tient compte de cette 20 ohms.
Pas très logique. De plus comment peux-tu calculer I2 dans la 50 ohms puisque tu ne connais pas Vxy?I1et I2 sont les intensités qui marchent dans la 20 et 50 ohms respectivement . après calculer ça ,on les remplace dans la formule : Vxy = -50I2 + 20 I1 (loi d'ohm )et on trouve que : Vxy = 3.75v
Bin c'est un peu le principe de thévenin.je ne connait pas comment raisonner en tension uniquement
Pas moi. Je ne vois pas comment tu peux trouver 3,75Voui, je fais ça et Eth = Vxy = 3.75 v
Citation:
puis tu éteins tes sources et tu calcules rth
oui mon prof
j'avais penser que l'intensité est partagé , I1 marche dans la 20 et I2 dans la 50Si tu as bien lu mon message précédent, tu as compris que la 20 ohms n'intervenait pas. Tu pourras la remplacer par une 1Mohm sans que Vxy ne change.
par l'égalitéPas très logique. De plus comment peux-tu calculer I2 dans la 50 ohms puisque tu ne connais pas Vxy?
!!!!!!
s.v.p. mon prof, expliqez moi , parce que j'ai beaucoup des exercices .
merci
Ah, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de mois.v.p. mon prof, expliqez moi
Allons-y:
premièrement, on vire la 20 et la 30 ohms qui ne servent à rien dans le calcul de Vxy
On applique ensuite thévenin entre x et y: on débranche la 40 ohms et on calcule la tension Eth qui va se retrouver.
Commence par calculer Eth par la méthode que tu veux: superposition, millman, etc.
A+
et moi aussi je n'avais pas compris !!!!!!Ah, je n'avais pas compris qu'il s'agissait de moi
j'ai un question : pourquoi on vire la 20 et 30 ohms parce que je vois que l'intensité marche dans les
Bonsoir,
si vous prenez la partie de gauche constituée par le générateur de 25V, la résistance en parallèle sur le générateur de 20 Ohms et la résistance de 50 Ohms et que vous débranchez tout le reste, on voit que l'application de Thévenin à ce dipôle conduit directement à Rth=50 Ohms et Eth=25V.
Donc le fait de mettre une résistance en parallèle sur un générateur de tension idéal ne change rien au modèle tension de ce générateur.
On aurait fait la même constatation avec une résistance en série avec un générateur de courant idéal.
Vous faites de même avec la partie de droite en déconnectant le reste, puis vous réunissez les 2 parties sans connecter la résistance entre x et y, et vous cherchez le modèle de Thévenin équivalent.
Une fois fait vous aurez un dipôle (Rth, Eth) définitif qui sera votre générateur de tension avec sa résistance auquel il vous restera à brancher votre résistance de 40 Ohms pour obtenir Vxy.
Bonsoir monsieur HULK28
j'ai compris votre idée, mais pourquoi Rth = 50 ohms dans la partie de gauche . je pense que Rth = 20+50=70 ohms . faites moi schéma pour comprendre bien s.v.p.
mon prof jack , est que le schéma fait comme ça
Pas besoin de schéma on voit de suite que si on court-circuite le générateur la résistance qui se trouve en parallèle sur le générateur est également court-circuitée... il reste donc uniquement que la 50 Ohms.
De l'autre coté à droite également il ne reste que la 10 Ohms.
Bon allez un schéma pour bien enfoncer le clou.
@+
merci .. donc j'avais compris lorsque on remplace la générateur mais comment -on vire les résistances 20 et 30 ohms
Pour la calcul du générateur de Thévenin c'est pareil, si on ouvre le dipôle en x et y et que l'on regarde vers la gauche, on ne voit que le générateur de 25V, puisqu'aucun courant ne circule dans la 50 Ohms (je rappelle que le circuit est ouvert donc I=0 dans la branche), et que U(xy)o=25V puisque I boucle dans la 20 Ohms on a directement U(xy)o=20*I=25V.
Donc comme l'avait dit Jack les résistances de 20 et 30 Ohms ne servent à rien du tout dans ce circuit.
Je vais essayer de te prouver que la 20 ohms ne sert à rien:
imagine que le géné de 25V soit une prise secteur de ta maison, il y aura toujours 230V quel que soit le nombre d'appareil que tu branchera dessus (en parallèle).
La résistance de 20 ohms représente donc l'appareil N°1 et le reste du montage l'appareil N°2.
L'appareil N°2 donc donc recevoir le même courant, que l'appareil1 soit connecté ou pas.
Tu peux donc retirer l'appareil 1, sans que ça ne change quoi que ce soit pour l'appareil 2.
Le schéma de ton message #14 me plait bien. Tu utilises donc le théorème de superposition. Calcule Vxy qui te donnera Eth.
A+
PS: je viens de m'apercevoir que j'avais pris la source de 10V dans l'autre sens. Je refais les calculs.
Voilà, Vxy = -3,448V
Tu avais donc oublié le signe dans ton message #1.
A+
merci beaucoup ... j'ai compris bienPour la calcul du générateur de Thévenin c'est pareil, si on ouvre le dipôle en x et y et que l'on regarde vers la gauche, on ne voit que le générateur de 25V, puisqu'aucun courant ne circule dans la 50 Ohms (je rappelle que le circuit est ouvert donc I=0 dans la branche), et que U(xy)o=25V puisque I boucle dans la 20 Ohms on a directement U(xy)o=20*I=25V.
Donc comme l'avait dit Jack les résistances de 20 et 30 Ohms ne servent à rien du tout dans ce circuit.
merciiiiiiiii mon prof .. j'ai compris les tous
Le schéma de ton message #14 me plait bien
pour les calculs en utilisant le théorème de superposition je trouve :
Vxy = 25v et Rth=50 dans la partie de gauche et Vxy = 10v dans la partie de droite et Rth = 10 ohms
aprés.. comment je cherche le modèle de Thévenin équivalent
Vxy = 25v
Tu alimentes une résistance de 50 ohms en série avec une 10 ohms avec une tension de 25V et tu retrouves 25V aux bornes de la 10 ohms?
Non. Calcule Vxy de ton schéma du message #14 et tu auras EthRth=50
Calcule ensuite la résistance équivalente en remplaçant les sources de tensions par un fil et tu auras Rth.
Rebranche la 40 ohms aux bornes du géné équivalent de thévenin que tu viens de calculer et tu auras la tension Vxy recherchée.
A+
oui, parce que pas des branches pour partager l'intensitéTu alimentes une résistance de 50 ohms en série avec une 10 ohms avec une tension de 25V et tu retrouves 25V aux bornes de la 10 ohms?
en utilisant loi d'ohm ?Calcule Vxy de ton schéma du message #14 et tu auras Eth
Rth = 50 //10 = 50*10/50+10 = 500/60
hem hem! Le problème, c'est que la tension, elle, va se partager entre la 50 et la 10 ohms. Il faut revoir tes basesoui, parce que pas des branches pour partager l'intensité
D'après ton schéma, tu veux utiliser le théorème de superposition, alors vas-y: tu calcules Vxy pour tes 2 sous-schémas et tu fais la somme.Citation:
Calcule Vxy de ton schéma du message #14 et tu auras Eth
en utilisant loi d'ohm ?
Rth = 50 //10 = 50*10/50+10 = 500/60Ca c'est bon, donc 50/6
dans le circuit N°1 : I = 25/Réq = 25 / (50/6) = 3Ahem hem! Le problème, c'est que la tension, elle, va se partager entre la 50 et la 10 ohms
I1 = I* 50/(50/6)=18 A et I2= I*10/ (50/6)=3.6 A
dans le circuit N°2 : I = 10/Réq = 10 / (50/6) = 1.2 A
I1 = I* 50/(50/6)=7.2 A et I2= I*10/ (50/6)=1.44 A
la somme :
I1 = 18+7.2 = 25.2 A
I2 = 3.6+1.44= 5.04 A
je complète ou non
Ca c'est bon, donc 50/6
Mais non enfindans le circuit N°1 : I = 25/Réq = 25 / (50/6) = 3ALes résistances sont en SERIE
I1 = 25/(50+10) = 25/60
Pour avoir Vxy : Vxy = I1 x 10 = 250/60 = 25/6
En passant, je te signale que je viens de redémontrer la formule du pont diviseur de tension. On aurait donc pu calculer directement: Vxy = 25 x 10/ (10 + 50) = 25 / 6
Pour le schéma 2: Vxy = -10 x 50 / (50 + 10) = -500 / 60 = -50 / 6
J'espère que tu sauras faire la suite.
Au boulot
ok ... et moi je préfère çaJ'espère que tu sauras faire la suite.
Au boulot
la somme de Vxy = 25/6 - (-50/6) =75/6 v
je complète ou non
Bonsoir,
Jack vous a dit d'additionner, pourquoi soustraire dans ce cas?
Vous avez Vxy1=25/6 et Vxy2=-50/6
Donc Vxy=Vxy1+Vxy2
A vous.
ah!pardon, j'avais oublié le singne dans la tension
merci beaucoup monsieur HULK28
donc : Vxy = 25/6 -50/6 = -25/6 = - 4.16 v
