Courant d'appel (Inrush Current) d'une alimentation!

chminds · 02/06/2009 - 08h36

Bonjour,
svp j'ai encore quelques petites questions à propos du "inrush current" qui se produit lors de la mise tension d'un appareil électronique.

1- Tout le monde dit que c'est à cause du chargement du condo. Néaumoins, théoriquement ou par simulation un tel circuit RC a un courant transitoire sans pointe et inférieur ou égale au courant nominal (dont le cas de passage de tension par 0 à la mise sous tension). Alors je me demande comment prouver la forte pointe théoriquement?

2- Il y a toujours deux phénomènes qui s'apparaissent dans la courbe du courant (durée entre les deux d'une seconde presque).Le premier a une courbe qui ressemble à la courbe de charge et décharge (courbe tension) du condo et le 2em ressemble à la courbe du courant d'un circuit RLC (sinusoide amortie). Comment peut-on éxpliquer ces deux défauts sachant que la simulation d'une alim Flyback ne les fait pas apparaitre?

(Voir Photo ci-joint).

Merci pour votre aide.

**Jack** · 02/06/2009 - 08h40

Il faudrait le schéma de simulation pour commencer à en tirer des conclusions.

A+

DAUDET78 · 02/06/2009 - 09h07

Envoyé par chminds

théoriquement ou par simulation un tel circuit RC a un courant transitoire sans pointe et inférieur ou égale au courant nominal (dont le cas de passage de tension par 0 à la mise sous tension).

La théorie ou la simulation ... c'est comme un Bikini ... la vérité est en dessous et dans la pratique!

Démarre la sinusoïde de ton simulateur avec un décalage de 90° .... et tu comprendras ta douleur !

Quand j'allume ma TV (qui n'a pas de correction de facteur de puissance), je ne sais pas ou je tombe sur la sinusoïde du secteur. Je peux tomber sur 230*1,4142= 325V !

harmoniciste · 02/06/2009 - 10h27

Bonjour
Il n'y a pas que les charges de condos. Quand on alimente un transfo, on ne sait pas quelle est l'induction dans le noyaux magnétique à ce moment précis (dépend de l'instant de la coupure précédente). Si le noyaux est déjà à saturation à ce moment, il n'y a plus de variation de flux, ni de tension iduite pour s'opposer à la croissance du courant. Seule la résistance ohmique du circuit primaire.

**Jack** · 02/06/2009 - 16h40

Envoyé par harmoniciste

Bonjour
Il n'y a pas que les charges de condos. Quand on alimente un transfo, on ne sait pas quelle est l'induction dans le noyaux magnétique à ce moment précis (dépend de l'instant de la coupure précédente). Si le noyaux est déjà à saturation à ce moment, il n'y a plus de variation de flux, ni de tension iduite pour s'opposer à la croissance du courant. Seule la résistance ohmique du circuit primaire.

Ok, mais à priori, quand on met un appareil en marche, le circuit magnétique de son transfo d'alim ne peut pas être saturé.

A+

harmoniciste · 02/06/2009 - 18h28

L'induction rémanente du circuit magnétique peut être assez proche de la saturation si le courant à été coupé au moment où l'induction maximum a été atteinte. L'intensité magnétique ne pourra guère s'accroitre davantage si le hasard vous fait rétablir le courant magnétisant dans le même sens pendant une demi periode .

**Jack** · 02/06/2009 - 19h02

Ca doit faire un sacré hystérésis si l'induction rémanente reste proche de la saturation. Déjà qu'en régime normal, on n'a intérêt à ne pas entrer en saturation du circuit magnétique ...

harmoniciste · 02/06/2009 - 20h20

Envoyé par Jack

Ca doit faire un sacré hystérésis si l'induction rémanente reste proche de la saturation. ..

Bonsoir
Vous pourrez observer un cycle typique de tôle de transformateur en fig 12 ici.
http://kudelsko.free.fr/articles/transformateurs2.htm#8

harmoniciste · 02/06/2009 - 20h42

(Suite) On y voit que la rémanence est supérieure à 60% de Bmax.
Puisque, en régime établi, le transfo doit passer en 1/2 période de -Bmax à + Bmax (soit 2 Bmax d'excursion), il devrait passer de 0,4 Bmax à 2,4 Bmax pendant la première demi période. Il ne fait alors aucun doute que le noyau sera archi-saturé puisqu'on se fixe en général Bmax =0,8 Bsat.

**Jack** · 02/06/2009 - 20h55

Merci pour l'info

A+

chminds · 03/06/2009 - 16h13

Bonjour à tous et dsl pour ce retard.

- Jack : Les courbes des pièces jointes sont des vraies mesures par un oscilloscope lors de la mise sous tension d'une imprimante EPSON (Carte d'alim type Flyback avec une capacité de 220uF et une CTN (10 Ohms à 22° mesurée)).Ci-joint des simulations que j'ai fais sur une alim flyback avec PSIM.

A linstant t=20ms: mise sous tension de l'étage capacitif d'entrée (convertiseur et sortie isolés) et à t=100ms on connecte le convertisseur à l'entrée.(c'est peut les deux phénomènes que j'avais indiqué dans le poste #1).

- Daudet : Oui je suis tout à fait d'accord que la pratique est parfois autrement que la théorie mas je crois qu'on doit avoir quand meme des éxplications théoriques pour tout ça

.Pour l'histoire du moment de la mise sous tension tu as raison et ça augmente un peu la pointe si le passage par le max.

- Harmoniciste : Même si je comprend pas bcp cette histoire d'industance rémanance à la mise sous tension d'un transfo je suis d'accord qu'il peut être lieu d'une pointe assez important mais la question qui s'oppose alors pourquoi on a pas de fort courant important lors de la mise sous tension d'une alim traditionnelle avec un transfo et eventullement un étage capacitif assez grand?

- J'ai pas pu expliquer pour quoi cette allure du courant Iin dans la courbe de simulation ci-joint????
Merci bcp pour votre participation...

harmoniciste · 03/06/2009 - 17h01

Bonjour chminds
Je n'ai pas pu ouvrir vos fichiers

**Jack** · 03/06/2009 - 17h31

Envoyé par harmoniciste

Bonjour chminds
Je n'ai pas pu ouvrir vos fichiers

Un peu de patience, il faut qu'on valide les pièces jointes

Voilà, c'est fait.

DAUDET78 · 03/06/2009 - 19h11

Envoyé par Jack

il faut qu'on valide les pièces jointes

C'était pas la peine ....

Pour moi, ces simulations ne présentent aucun intérêt. On fait le test avec une sinusoïde qui part de zéro volt. C'est le cas qui n'arrive jamais dans la vraie vie !

Démarre ta simulation à 315V (et si tu ne sais pas faire, enclenche un relais avec 5 millisecondes de retard) et là, tu verras la sur-intensité de démarrage !

HULK28 · 03/06/2009 - 19h55

Bonsoir,

Envoyé par chminds

1- Tout le monde dit que c'est à cause du chargement du condo. Néaumoins, théoriquement ou par simulation un tel circuit RC a un courant transitoire sans pointe et inférieur ou égale au courant nominal (dont le cas de passage de tension par 0 à la mise sous tension). Alors je me demande comment prouver la forte pointe théoriquement?

Si vous parlez bien de la première pointe de courant, c'est bien dû à la première charge du condensateur de 220µF qui est initialement déchargé => les diodes du pont débite sur une charge quasi nulle => le courant grimpe tant que la sinusoïde progresse et que Vc se charge puis les diodes se bloquent et C se décharge.

2- Il y a toujours deux phénomènes qui s'apparaissent dans la courbe du courant (durée entre les deux d'une seconde presque).Le premier a une courbe qui ressemble à la courbe de charge et décharge (courbe tension) du condo et le 2em ressemble à la courbe du courant d'un circuit RLC (sinusoide amortie). Comment peut-on éxpliquer ces deux défauts sachant que la simulation d'une alim Flyback ne les fait pas apparaitre?

(Voir Photo ci-joint).

Les 2 montages sont différents, on voit que l'alim de votre imprimante contient un PFC puisque son déphasage courant-tension est nul et le courant est bien sinusoidal, l'amortissement est lié également à un appel de charge à l'init de l'imprimante (têtes d'impression, etc) qui se stabilise rapidement.
Dans le cas de la simulation de votre flyback, on reconnait le déphasage normal lié à la charge réactive.
On voit l'appel de courant de C avant activation de l'étage du transfo jusqu'à T/4, puis le déphasage inductif provoqué par le primaire du transfo dès l'activation de celui-ci.
Pour vous en convaincre simulez un Vc(init)=Vmax vous ne verrez plus de pointe de courant pendant les 10ms de départ.
A+