commande triac par resistance entre G et A2

[alainav1]

Bonjour,
j'ai le souvenir que l'on peut commander un triac en reliant le gachette et A2 par une resistance .
je ne retrouve pas ce document .
savez vous comment choisir cette resistance ?
cordialement
Alain
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[Tropique]

Hello,

Il serait possible, en théorie, de commander un triac de cette façon: il faut que la résistance soit calculée de manière à ce qu'un courant suffisant pour le déclenchement passe quand la tension A1-A2 atteint le seuil souhaité pour le déclenchement, mais en pratique, c'est inutilisable et ça n'aurait aucun intérêt.

Par contre, lorsqu'on veut employer un triac dans l'équivalent AC d'un darlington, en mettant un élément de commutation faible puissance entre A2 et G, il faut mettre une résistance de valeur non critique, mais assez faible, pour éviter qu'un courant excessif ne passe par le gate le temps que le triac s'amorce (ce sont des éléments assez lents, et fragiles à certaines conditions de courant/tension).
La valeur doit être aussi faible que possible sans faire courir de risque au triac (ou à l'élément de commande), pour éviter un retard d'amorçage qui amputerait la tension de sortie des zones proches du passage à zéro.

[alainav1]

bonjour,
j'ai realisé le montage avec une resistance de 270 ohms entre g et A2 (A1 etA1 sont en serie dans l'element à commander avec le 230V ( un transfo un transfo torique dont le secondaire mis est en court circuit pendant 1 seconde pour soudure par point i=130A au secondaire .)
ça marchait pas ,j'ai reduit la resistane à 150 ohms ça marche .
le triac reste froid .
dois je affiner cette resistance (entre 150 et 270 ) ?
quelle mesure faire pour savoir si mon triac travaille sous de bonne condition.

Je pensais mettre une resistance de 1K en sortie du transfo pour pouvoir l'alimenter plus longtemps et regarder l'alluree de la courbe de tension à l'oscillo ?

cordialement
Alain

[Tropique]

Si tu disais exactement ou tu veux en venir, avec un schéma complet p.ex.?
Parce que pour le moment, d'après les infos que tu donnes, le triac semble superflu.
Pour la résistance, elle peut valoir minimum 320/IGM
IGM est à trouver dans la datasheet

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

bonjour,
j'ai realisé un poste de soudure pour maquette .
le secondaire est mis en court circuit par 2 electrodes et je dois faire passer le courant pendant un temps pres reglé .
j'ai donc fait un montage avec une pedale qui commande un relais temporisé (montage maison entre 0 et 3 secondes ) cependant quand le relais colle les cosses du relais ne tiennent pas le choc.
je commade par le primaire car le secondaire c'est du 130A .(mesuré a la pince amperemetrique )
donc je me propose de commander le transfo non pas avec un relais mais avec un triac . le fait d'utiliser la methode resistance entre gachette et A2 me permet de faire passer un courant faible dans la pedale (meme si c'est du 230V )et de commander mon transfo. Je m'affranchis d'un contact mecanique .(de plus le triac coute moins cher que le transfo il est de recuperation )
data sheet du triac

http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...TPDV1025/+QFF2

Cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
voici le plan du montage .
cordialement
Alain

[Tropique]

Dans ce cas, avec ce triac, tu peux descendre à 39ohms pour la résistance de gate.

[alainav1]

bonjour,
merci pour ces explications
le triac est donc un bon interrupteur de puissance pas cher

cordialement
Alain

[alainav1]

bonjour,
"tu peux descendre à 39ohms "
j'ai torturé la datat sheet pour comprendre comment trouver 39 ohms mais même sous la torture j'ai pas trouvé la solution?
ma demarche pour essayer de trouver c'est
u=RI
je connais r=39 ohms
u=230 *racine de 2 = 320v
i= 8A ?
pouvez vous m'aider ?
cordialement
Alain

[Tropique]

C'est à la page 2, IGM:

[alainav1]

bonjour,
le gif n'est pas encore validé mais j'ai bien vu en haut de page 8A.
pour j'ai aussi trouvé l' info ci dessous sur
http://www.epanorama.net/circuits/se...tml#optocouple
Resistor R1 is provided to limit gate current peaks. It's value should should be just greater then the peak supply voltage divided by the peak gate current rating of the TRIAC. So the value of R1 must be greater than the result of the following formula R = ((sqrt(2) * Vrms) / (Igtm)) - (Rload + Rswitch) where:
· Vrms is the circuit input voltage (typically 120V or 230V)
· Igtm is the peak gate current allowed for TRIAC
· Rload is resistance of the load connected to circuit
· Rswitch is the reresistance of the switching device
Notice that if R1 is made too high, the TRIAC may not trigger at the beginning of each cycle.

on fait ici intervenir la resistace de la charge et du contact on retrouve les 40 ohms pour une chage de 80 ohms .
mais la formule de Tropique me parait suffisante .
merci encore pour votre patience et votre implication

cordialement
Alain

[Tropique]

La formule est plus "complète" que l'approximation que j'ai donnée, mais il est peut-être imprudent de flirter avec les limites en allant gratter chaque ohm possible. Ici, tu as une charge en principe bien définie, mais dans certains cas, il peut y avoir une composante capacitive importante à la charge, s'il y a un snubber en // p.ex., et dans ce cas, les jolis calculs tombent largement à côté, avec des conséquences funestes pour le triac.
Il est préférable de considérer la charge comme une "boite noire", sur laquelle on n'a aucune prise, et il faut donc pouvoir gérer le cas où (de façon transitoire) elle fait ~0ohms. Si par extraordinaire on constate que cela pose des problèmes, on peut faire le calcul "réel" en tenant compte de tout, même de la tension de gate qui peut monter à 16V dans ces conditions, pour diminuer au maximum la résistance, mais ce n'est à employer qu'en dernière extrémité.
Surtout que le switch qui est relayé risque aussi de ne pas apprécier des crêtes de courant aussi élevées. A la limite, dans ton cas tu n'aurais pas besoin de résistance..... mais je ne te conseillerais pas d'aller dans cette voie.

[alainav1]

bonjour,
pour aller jusqu'au bour du raisonnement et rester pratique
d il faut donc s'éloigner de la valeur mini mais le courant soit et recapable de commander le triac .
donc (pour du 230V) R=320/Imax + Resistance securité
ccomment evaluer resistance securité (10% ,20% ???)?
quelle mesure peux savoir si la resistance est trop forte ?


cordialement
Alain

[Tropique]

La façon pratique est donnée au #4. La sécurité est donnée par la charge qui sera toujours supérieure à 0 (sinon il y a de toutes façons un problème).
Si la résistance est trop forte, la tension de sortie sera amputée des zones proches du passage à 0. (Il me semble qu'on commence à tourner en rond)

[alainav1]

bonjour,
j'ai tous les elements sur ce projet ,si je fais d' autres manip sur le sujet (juste pour affiner les resultats car le systeme fonctionne tres bien )je ne maquerai pas de completer ce post.
merci encore
bonne journée
Alain