Boucle de passage pour détection de vehicule

[13alex13]

euh non j'ai un Multimetre qui fait aussi mesures les fréquences
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[Tropique]

Je n'ai pas trop tendance à lui faire confiance.
Il vaudrait mieux essayer de balayer avec un récepteur radio.
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas très compliqué, si tu as mis les bons composants aux bons endroits, ça doit fonctionner (au moins l'oscillation).
Attention aux erreurs bêtes et évidentes, qui sont parfois les plus dures à repérer: un Vss interverti avec un Vdd, un décalage de 1 pin...
Le 4046 n'est pas cher, si tu penses quel tien est HS, tu peux en essayer un autre, mais je n'y crois pas trop, c'est plutot robuste.

[13alex13]

Okey merci beaucoup, je vais essayer de trouver, ça serait bien que ça marche
Je vais encore tout verifier mieu vaut plusieurs fois
Merci

[Tropique]

Tu peux essayer de relever les tensions DC sur chacune des pins du 4046 et les poster ici.
Ca permettra peut-être d'avoir une piste.

[13alex13]

4046
Pins :
1= 6.5 mV (rien de branché)
2= 6.05 V
3= 6.10 V
4= 6.10 V
5= 0.6 mV (masse)
6= 1.57 V (condo)
7= 1.53 V (condo)
8= 0 V (masse)
9= 12.18 V (alim 12V)
10= 10.72 V (rien de branché)
11= 9.80 V (relier au 12)
12= 9.80 V (relier au 11)
13= 7.4 mV (rien de branché)
14= 6.38 V
15= 60 mV (rien de branché)
16= 12.18 V (alim 12V)

et au TP j'ai du 6V (j'avais fais une erreur mais le relais reste toujours enclancher quoi qu'il arrive)

LM358
1=6.08V (TP)
2= 6.08V
3= 6V
4= 0 V (masse)
5= 0.43V
6=6V
7=0.7V
8=12.2V (alim)

[Tropique]

A première vue les tensions ont l'air normales (je confirmerai à 100% plus tard, mais on peut déjà progresser).
Cela signifie que le circuit oscille.
Pour savoir si c'est l'oscillateur ou l'accord de la boucle qui est à côté de la plaque, il faudrait brancher une boucle, et mettre à proximté un récepteur calé vers 170KHz. Tourner le réglage de fréquence du 4046 d'une butée à l'autre: il doit y avoir un moment où le récepteur réagit (sifflement, changement dans le bruit de fond, "cloc"..).

[Tropique]

Je confirme que les tensions sont correctes, et que le 4046 oscille. Peut-être pas à la bonne fréquence, donc vérification à la radio (et des valeurs de composants périphériques).
La boucle peut-être remplacée par une self de 39µH pour les essais.
Il est inutile d'espérer faire réagir le relais tant que le contrôle de fréquence est sans effet sur la tension du TP.

[13alex13]

Par contre j'ai mis une résistance de 18K au lieu des 15K mais je ne pense pas qu'il y ai beaucoup d'influence. La tension du TP ne varie pas quand meme si je touche au reglage. Merci je vais essayer de voir si je peux connaitre les fréquences

[13alex13]

Normalement, si je ne met pas de boucle le relais devrais ne pas etre enclancher vu qu'il n'y a pas de présence ? c'est bien sa

[Tropique]

Le relais est enclenché tout le temps, sauf si la boucle est présente, qu'elle a les bonnes caractéristiques, et que l'oscillateur est bien réglé.
Dès qu'il y a un déséquilibre, le relais s'enclenche: donc, dès que la boucle est enlevée, court-circuitée, etc.
C'est pour ça que le point test est présent: il n'y a qu'une plage très étroite de réglage où le relais décolle. Pour savoir où se diriger, il faut surveiller cette tension, le collage du relais ou non ne donne aucune information.
Le passage à 18K va encore réduire cette plage (augmenter la sensibilité), mais à ce stade, ça n'a aucune importance: il faut d'abord que la boucle et l'oscillateur soient à peu près dans la même gamme.
Pour l'oscillateur, le test avec la radio est le plus fiable sans instrument de mesure.
Une méthode alternative est de remplacer la boucle par une self de 39µH, qui résonera à peu près à la bonne fréquence avec les 22nF d'accord. Il doit y avoir un endroit du réglage ou la tension sur le TP varie.
En principe, ça doit être possible si le condensateur fait bien ses 680pF, que l'IC est un CD4046 (pas un HC4046), que les résistances d'accord et réglage font 10K.

[13alex13]

J'ai remarqué que suivant la boucle que je mets le TP est soit quasi constant 6V ou sinon on voit une résonnance 5.8 - 6.8 - 5.8 je pense qu'il faut le réglé le plus haut mais bon le relais toujours le meme
Est ce peut etre a cause du relais ? (relais 12V)

[Tropique]

Il faut oublier le relais, il n'a rien à voir.
As-tu respecté les dimensions d'origine de la boucle (4sp, 10cmx100cm)?
As-tu testé avec une radio?

[13alex13]

J'ai refais une boucle avec les bonnes dimensions et en fait sa marche très bien (un peu trop sensible donc il faut joué sur la resistance 15K tu m'avais dit) mais Nickel sa marche !!!!
Merci pour tout

[Tropique]

Si tu as une marge de sensibilité importante, tu peux en profiter pour diminuer plus la valeur de résistance.

Une sensibilité inutilement élevée peut amener des soucis: risques de faux déclenchements en cas de dérives causées par les variations de T° ou la déformation du sol, et de présence d'objets imprévus, genre capsule de bouteille au autre détritus.
L'idéal est d'avoir une marge raisonnable dans les deux directions, pour pouvoir déclencher à coup sûr lorsque c'est nécéssaire, mais avoir une bonne immunité aux effets parasites.

[invite99cb1159]

Bonjour,
J'ai réalisé votre shéma et çà marche ,mais je voudrais remplacer le potar variable par un potar a réglage automatique?avez vous une idée
Merci d'avance

[Tropique]

Bonjour et bienvenue,

Bonjour,
J'ai réalisé votre shéma et çà marche ,mais je voudrais remplacer le potar variable par un potar a réglage automatique?avez vous une idée
Merci d'avance

Automatique???
En fonction de quoi, et dans quel but?
En principe, le potar se règle une fois pour toutes, lorsque l'installation du système est complètement terminée et stable, et il ne doit plus être retouché.
Il serait possible de mettre un microcontroleur pour faire cette opération de calibration: une entrée analogique sur le TP de mesure, et une sortie pour controler le VCO, dont la fréquence est bloquée actuellement au maximum.

[invite99cb1159]

Bonjour et merci de votre réponse
Dans le montage que j'ai fait ,la boucle n'est pas dans le sol , mais fait partie d'un socle a poser au dessus du sol ,donc quand je fait le réglage ,dès que je le pose au sol
il prend compte de l'environnement et j'ai un déclenchement ,d'ou mon intérêt a votre réponse mais comment fait on ?

[Tropique]

Alors, il faut employer la méthode indiquée plus haut: choisir un µC ayant au moins deux I/O analogiques, brancher l'entrée sur <TP level>, la sortie sur <VCO in> du 4046 (réduire un peu le condo d'accord de 680pF), le reste est de la programmation: balayer toute la plage de tensions avec la sortie et surveiller l'entrée pour détecter le minimum; à faire deux ou trois fois, en montant et descendant pour consolider la mesure, et puis mémoriser la valeur optimale et la sortir en permanence.

Il faudra donc un bouton à presser à chaque fois qu'on change la configuration.

On pourrait imaginer de le faire automatiquement en permanence, mais très lentement pour pouvoir détecter un événement. L'inconvénient, c'est que si quelque chose stationne longtemps au dessus de la boucle, ça va la perturber, et il faudra longtemps avant de revenir à la normale.
Cette méthode pourrait éventuellement être implémentée en analogique, avec le même inconvénient.

Ce détecteur a été optimisé pour pouvoir détecter des masses relativement faibles, et des matériaux "difficiles", ce qui donne un effet de sol assez important.
Pour des conditions moins critiques, la fréquence de fonctionnement pourrait être réduite, cela diminuerait l'effet de sol et rendrait peut-être un réajustement inutile, à condition que la structure de la boucle soit mécaniquement très stable.
Pour cela, augmenter le nombre de spires de la boucle, et augmenter le condensateur de 680pF du carré du rapport (ex. n spires x 2 --> C x4).

[invite99cb1159]

Bonjour,
En premier je vais faire quelques essais avec le nombre de sprires,j'ai actuellement 6 spires pour une boucle de 60 X 20 cm,j'ai employé un câble téléphonique 4 paires ,il me reste donc 2 spires. Si ce n'est pas assez je peux ajouter un deuxième câble ? La première méthode m'intéresse aussi ,je veux apprendre ,je suis un électro mécanicien .
Bonne journée

[Tropique]

Pour qu'il y ait une modification importante de l'effet de sol, il faudra certainement plus que le passage de 6 à 8 spires.
On peut parfaitement mettre un deuxième câble, mais il faut que la stabilité mécanique entre les deux soit parfaite. Ce problème ne se pose pas quand tous les conducteurs sont déjà sous une même gaine.

A noter que si les modifications de réglage dues à un changement d'environnement sont causées par des objets métalliques importants, même distants, vantaux, balustrades, etc, l'augmentation du nombre de spires ne changera rien au problème.
L'effet de sol pur, s'il s'agit bien de lui, peut également être atténué en recouvrant l'ensemble de la boucle d'un blindage conducteur, feuillard p.ex.
Il faut le relier à la masse côté des connections, et en face, (à 180°) il doit être interrompu sur 2~3mm, pour ne pas créer une spire en court-circuit.
A nouveau il est important d'avoir une stabilité parfaite (imprégnation de vernis, etc).
Pour la première méthode, il faut choisir un µcontrôleur et s'y mettre.... ça ne se fait pas en une semaine (pour aboutir à une application réelle, sérieuse et fiable).

[invite99cb1159]

Merci
Je fais des essais .
Je vous envois les résultats
Bonne journée