Nécessité RESISTANCE DE SORTIE ?

[invitee4c79b94]

Bonsoir à tous !

J'observais quelques schémas d'étages de sortie dans divers appareils audio : préampli, equaliseur... quand une question vint me tarauder l'esprit !

Dans les étages de sorties de classe AB (transistors discrets p/pull ou ampli op) une résistance de faible (20 à 200 Ohms) valeur est systématiquement placée en série sur la sortie, si j'ai bien compris celle-ci sert à limiter le courant de sortie en cas de court-circuit ? Mais imaginons le cas d'un étage de sortie à transistor classe A, le courant de repos (par exemple 10mA) est fixe avec ou sans signal d'entrée sur l'étage, donc même si la sortie est en court-circuit celui-ci ne variera pas ??? et donc est-il utile de placer une résistance en série sur la sortie de l'étage classe A ??

Merci d'avance de vos éclaircissements
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[gcortex]

avec un schéma ce serait + clair...

[DAUDET78]

Je n'ai rien pigé .....
Tu as un exemple de schéma avec cette résistance ?

[invitee4c79b94]

Voila un exemple d'étage de sortie de classe AB (symétrique) , les résistances de sorties sont entourées en rouge

[A voir en vidéo sur Futura]

[rabiophi]

Tu confonds courant de repos dans le push-pull et courant de sortie vers la charge.
De plus un ampli classe A qui aurait un courant de repos de 10mA ne serait pas super costaud c’est le moins qu’on puisse dire.

[invitee4c79b94]

rabiophi , ok, dans mon cas il s'agit de préamplification donc faibles signaux 1.24v MAX (+4dBu), 10 mA devraient être même plus que suffisant non ?? Le courant de sortie vers la charge est alternatif ?

[PIXEL]

utiliser un NE5592, qui est un ampli vidéo , pour de l'audio , c'est chercher les ennuis !

d'où ces résistance de sortie formant un filtre passe bas avec la capacité de la liaison.

[rabiophi]

En effet on est pas dans les grosses puissances.

Dans le cas de ton schéma l’AOp utilisé à un courant max en court jus de moins de 40mA.

Donc il faut le protéger, d’où l’utilisation de ces 100ohms.

[invitee4c79b94]

pixel, anti court-circuit entre le signal de sortie et la masse ? sur un étage de sorite de classe A une résistance serait-elle nécessaire ? si oui comment la calculer ? merci !

[DAUDET78]

Le schéma avec la 100 Ohms en haut à gauche est faux ( et empéche le fonctionnement de l'ampliOP et peux le détruire)

Le schéma avec la 100 Ohms au milieu à droite , elle empêche l'ampliOP d'osciller si on met une trop grande charge capacitive (câble blindé par exemple) sur la sortie de l'ampliOP (qui n'aime pas ça !)

[invitee4c79b94]

Daudet78, c'est un bout de schéma, les aops sont en liaison directe car alimentés par des tensions symétriques. Merci pour la piste de l'oscillation ! Si cet étage ne se composait que d'emetteur suiveurs par exemple, une résistance de sortie serait-elle nécessaire aussi ?

[DAUDET78]

c'est un bout de schéma,

je déteste les schéma FAUX !

Si cet étage ne se composait que d'emetteur suiveurs par exemple, une résistance de sortie serait-elle nécessaire aussi ?

C'est des émetteurs suiveurs !

[invitee4c79b94]

Daudet78, imaginons que je conçoive un émetteur suiveur ( classe A ) classique, avec un COURANT DE REPOS FIXE, ai-je besoin d'utiliser une R de sortie ? J

Exemple d'étage de sortie d'un préampli, pas de resistance de sortie ??

[Tropique]

Bonsoir à tous !

J'observais quelques schémas d'étages de sortie dans divers appareils audio : préampli, equaliseur... quand une question vint me tarauder l'esprit !

Dans les étages de sorties de classe AB (transistors discrets p/pull ou ampli op) une résistance de faible (20 à 200 Ohms) valeur est systématiquement placée en série sur la sortie, si j'ai bien compris celle-ci sert à limiter le courant de sortie en cas de court-circuit ? Mais imaginons le cas d'un étage de sortie à transistor classe A, le courant de repos (par exemple 10mA) est fixe avec ou sans signal d'entrée sur l'étage, donc même si la sortie est en court-circuit celui-ci ne variera pas ??? et donc est-il utile de placer une résistance en série sur la sortie de l'étage classe A ??

Merci d'avance de vos éclaircissements

Les résistances sur les sorties servent à différentes choses: protéger des courts-circuits et des surchages, des transitoires et charges statiques lorsqu'on connecte deux appareils sans que la masse ait déjà fait contact.
Elles permettent aussi d'amortir d'éventuelles résonances et ondes stationnaires, et limitent l'impact de l'entrée de signaux RF (GSM p.ex.) couplés d'une manière ou d'une autre.

Même dans un ampli classe A, protégé de façon intrinsèque des surcharges, plusieurs de ces raisons restent valables.

PS Le schéma est correct, c'est un driver de sortie symétrique

[DAUDET78]

Le schéma est correct, c'est un driver de sortie symétrique

Mettre une saloperie de transfo sur un ampli en classe "A" .... bof ... bof !

[gienas]

Bonsoir à tous

Le schéma avec la 100 Ohms en haut à gauche est faux ( et empéche le fonctionnement de l'ampliOP et peux le détruire)

Le schéma avec la 100 Ohms au milieu à droite , elle empêche l'ampliOP d'osciller si on met une trop grande charge capacitive (câble blindé par exemple) sur la sortie de l'ampliOP (qui n'aime pas ça !)

Je suis probablement mal réveillé, c'est normal, vu l'heure.

Je ne vois pas la différence entre les deux étages, "protégés" chacun par la résistance de 100 ohms. Et du coup, j'interprète mal (pas du tout en fait) le risque pour le "premier" ampli.

Je vois mal à quoi sert cette cascade d'amplis, à moins que ce ne soit un inverseur. Les deux sorties sont en opposition de phase.


Edit: ma réponse a été rédigée sans les réponses arrivées "dernièrement"

[invitee4c79b94]

Merci beaucoup de ta réponse TROPIQUE ! Imaginons qu'en sortie d'un circuit préampli ( comme la pièce jointe juste en haut) un transformateur audio soit drivé par un émetteur suiveur. Dans ce cas, l'isolation galvanique du transfo permet-elle de se passer de résistance de sortie et de viser une impédance de sortie la plus faible possible ?? (comme c le cas dans la piece jointe)

[DAUDET78]

Le schéma avec la 100 Ohms en haut à gauche est faux ( et empéche le fonctionnement de l'ampliOP et peux le détruire)

Ok Gienas .... Pâques, c'est nocif ! J'ai pensé (un peu vite !) que en haut à droite, c'était une alimentation !

Effectivement, c'est une sortie symétrique .....

[invitee4c79b94]

GIENAS , il s'agit d'un symetriseur, on cherche justement à obtenir deux sorties dont la phase est inversée

Dans la deuxième pièce jointe ( preamplificateur RCA BA31-A !! ), le transfo élimine t-il la nécessité d'une R de sortie ?

[DAUDET78]

Ben oui, il n'y a plus de charge capacitive

[invitee4c79b94]

Daudet78 , dernière question : sur le même schéma , HORMIS pour le problème de la charge capacitive et des contacts de tensions statiques, si on enlevait le transfo de sortie, une résistance de sortie (limitation du courant) serait-elle nécessaire ?

[Tropique]

Merci beaucoup de ta réponse TROPIQUE ! Imaginons qu'en sortie d'un circuit préampli ( comme la pièce jointe juste en haut) un transformateur audio soit drivé par un émetteur suiveur. Dans ce cas, l'isolation galvanique du transfo permet-elle de se passer de résistance de sortie et de viser une impédance de sortie la plus faible possible ?? (comme c le cas dans la piece jointe)

Le transfo permet de protéger l'étage, non seulement à cause de l'isolation galvanique, mais aussi à cause de ses paramètres parasites, résistance et inductance série.
Ce qui bien sûr va à l'encontre de l'objectif d'une impédance de sortie minimale.
Mais il est possible, quand c'est nécéssaire de créer une résistance négative de sortie de compensation (à utiliser très prudemment, et en dernière extrémité).

Notons qu'il n'y a pas de "tables de loi" où il est écrit que toute sortie doit avoir sa résistance: c'est juste une bonne pratique, qu'il est prudent d'appliquer à chaque fois que possible.

[invitee4c79b94]

"Ce qui bien sûr va à l'encontre de l'objectif d'une impédance de sortie minimale."



Le transfo ne reflète-t-il pas la charge qu'il voit au primaire sur le secondaire, donc pour un ratio de 1:1 il ne transforme pas l'impédance ?

[Tropique]

Je parle des paramètres parasites.

[invitee4c79b94]

ok. Merci à tous pour vos réponses - VRAIMENT SUPER CE FORUM !!!