condensateur céramique classe 1

[creyssels]

Bonjour tous le monde,

Je pense que je cherche quelque chose d'impossible, je voulais toutefois passer par ce forum pour en être assuré.


Dans le cadre de mon travail, je cherche à réaliser un capteur moyenne tension(20kV) basé, pour des contraintes économiques, sur le principe d'un diviseur capacitif.

Je ne vais pas vous faire de schéma, il s'agit d'une capacité de pied Cp d'environ 680 nF ainsi qu'une capacité de tête d'environ 30nF. On rentre une forte tension, le diviseur fonctionne et une petite tension alternative est à ces bornes. L'étude est bien avancée, beaucoup de problème techniques ont été résolus, seulement voila, après quelques tests en étuves, il s'avèrent que Ct à un coefficient de température de -0,65%/°C(-6500ppm/K). Le client ne veut pas en changer, je suis donc obligé:
- ou de mesurer la température au plus proche de manière précise
- ou de trouver une capa de pied ayant une dérive en température du même ordre de grandeur.

J'ai bien trouvé quelques céramique classe 1 de quelques picos voir quelques nanos ayant un coeff de -5600ppm/K, toutefois, je rechercherais quelques chose d'un peu plus gros. Quelqu'un aurait des infos?

Merci de vos réponses
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[creyssels]

Visiblement, pas grand monde n'aime mon topic sur les classes 1...

[f6bes]

Visiblement, pas grand monde n'aime mon topic sur les classes 1...

Bjr à toi,
VISIBLEMENT tu attends des réponses en moins d'une heure !
Faut parfois PATIENTER un tantinet plus longtemps !
C'est pas un tchat en ligne !
Bonne journée

[creyssels]

En fait, il s'agit plutôt du forum que je n'avais jamais utilisé auparavant. Je voyais le nombre d'affichage en ligne ne pas augmenter et j'ai eu l'impression que le titre ne passionnait pas les foules. En fait, il s'agissait juste du temps de rafraichissement un peu lent du nombre d'affichage.

Voila. Sinon , je suis bien conscient que je pose une question assez technique destinée à des spécialistes. Je comprends aisément que ces personnes ne soit pas connectées en permanence au site.

Je patienterais sans problème dorénavant.

Cordialement,

Simon

[A voir en vidéo sur Futura]

[Tropique]

Bonjour tous le monde,

Je pense que je cherche quelque chose d'impossible, je voulais toutefois passer par ce forum pour en être assuré.


Dans le cadre de mon travail, je cherche à réaliser un capteur moyenne tension(20kV) basé, pour des contraintes économiques, sur le principe d'un diviseur capacitif.

Je ne vais pas vous faire de schéma, il s'agit d'une capacité de pied Cp d'environ 680 nF ainsi qu'une capacité de tête d'environ 30nF. On rentre une forte tension, le diviseur fonctionne et une petite tension alternative est à ces bornes. L'étude est bien avancée, beaucoup de problème techniques ont été résolus, seulement voila, après quelques tests en étuves, il s'avèrent que Ct à un coefficient de température de -0,65%/°C(-6500ppm/K). Le client ne veut pas en changer, je suis donc obligé:
- ou de mesurer la température au plus proche de manière précise
- ou de trouver une capa de pied ayant une dérive en température du même ordre de grandeur.

J'ai bien trouvé quelques céramique classe 1 de quelques picos voir quelques nanos ayant un coeff de -5600ppm/K, toutefois, je rechercherais quelques chose d'un peu plus gros. Quelqu'un aurait des infos?

Merci de vos réponses

Je doute que tu trouves quelque chose en standard: les classe I existent jusqu'à environ 100nF en multicouche; ce sont normalement des COG/NPO, mais ils doivent être optionnellement disponible en TCC jusqu'à N7500. En mettre 6 ou 7 en // serait donc théoriquement envisageable, mais pas avec la tension dont tu as besoin: il te faut ~1KV, et pour des valeurs aussi élevées, on n'ira pas au-delà de 50V, 100V à la rigueur.

D'autre part, je doute qu'avec -6500ppm/°C, ton Ct soit du groupe I, ou même d'une quelconque classe "noble". Ce qui signifie que le coéfficient est vraisemblablement fortement non-linéaire.
En fait, vu l'application et les valeurs de capacité et de tension, je subodore une céramique Zxx, qui ont effectivement un coéff assez fortement négatif au dessus de 25°C.
La solution que je préconiserais (après confirmation de l'hypothèse, bien sûr) serait de prendre une formulation de Z5x chez un fabricant, et ajuster le coéff au plus près en mettant en // un condensateur "parfait" (polypropylène p.ex.) pour arriver aux 680nF / -6500ppm, avec en plus une non-linéarité homologue de celle de Ct.
Ici, un exemple de chez Kemet, pris de ce document:
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/weben/AADA1FC43C57E7E4CA2570A6000BBD 32/$file/F3101.pdf
Attention, chaque fabricant a sa formulation de Z5U, et les caractéristiques diffèrent quelque peu de l'un à l'autre.

[creyssels]

Vraiment pas mal ton condo par rapport à mon application tropique.

Je n'avais pas vraiment précisé parce que je n'y avais pas pensé mais je pense être plus que régulièrement dans la gamme de température ou le Kemett réagit bien.

De plus, par rapport à tes remarque, je ne cherche pas quelques chose de totalement compensé(enfin idéalement si mais...), dans mon cas, mon Ct a ,"vu de un peu loin", une réponse en température de -6500ppm/°, et ma Cp est de cette même manière à 0ppm/°. Comme il s'agit de faire de la mesure, chaque degré non compensé m'amène 0,65% d'erreur(j'ai un correctif soft et une mesure de température précise à +/- 2°). Le total fait que j'ai une imprécision de +/- 1,3% sur mon résultat. Ca me sort presque de mon cahier des charges. Je vais donc essayer avec cette capa, et si ca me donne dans la gamme 20° 60° une différence de 1000 ou 2000ppm/°, ca sera déjà beaucoup beaucoup mieux

Merci beaucoup, je vous tiens au courant

[creyssels]

J'ai peut-être parlé un peu vite en fin de compte. je viens de réfléchir un peu plus à la question, la solution me semblait pas mal du tout en première approche, mais je pense que ca finalement, ca n'est pas super dans mon cas. je m'explique

Mon problème majeur, c'est le Z de Z5U. Ca veut dire que la capa est concue pour être utilisée à plus de 10°. En première approche, mon client est espagnol et je me suis dis que ca devait bien se passer. Après réflexion, il doit de temps à autres faire moins de 10° dans certains endroits d'espagne. Je ne sais pas exactement comment ca se passe dans ce cas-la: vieillissement accéléré de la capa? Valeur un peu aléatoire? Enfin, à mon avis ca doit sortir un peu de mes specs du coup.

J'ai donc relu ta réponse, tropique, et j'y ai trouvé quelques autres infos. Tu dis qu'il y aurait des personnes qui ferait en optionnel des classes 1 jusqu'à N7500 d'environ 100nF? C'est un peu ce que je cherchais hier et je n'ai pas trouvé. Enfin, j'ai trouvé seulement 1 fabricant américain faisant du 10nF, je me suis dis que c'etait un peu complexe de mettre 70 capas en //. Si quelqu'un a des infos la dessus, un fabricant, le moyen de commander ces composants optionnels, ca m'intéresse fortement. En effet, Tropique, tu disais que ces capas devaient être designer pour 1kV ou plus, mais en fait, je divise par un peu plus de 20k ma tension réseau. Donc ma tension au borne de Ct ne dépasse jamais les 2V. Donc, pas vraiment de problème de ce côté la.

Merci beaucoup....

[Tropique]

En-dessous de 25°C, la valeur baisse de nouveau. C'est ce qu'on entend par coéfficient de T° non-linéaire.
Tu peux aussi chercher les cararctéristiques chez d'autres fournisseurs, examiner les matériaux Yxx, etc.
De plus je doute que ton condo à compenser soit linéaire, je conseillerais un nouveau passage en étuve pour faire des mesures plus fines, de 0° à 50° p.ex.
Les condensateurs disponibles en COG le sont normalement aussi en TCC (en option, et probablement sur commande).
Voir mention à la fin de ce document:
http://www.brelintl.com/catalog/pdf-files/mlcc/mlcc.pdf
Les valeurs possibles:
http://www.brelintl.com/catalog/pdf-...nts_coding.pdf

Celui-là ne va que jusqu'à 68nf, mais on trouve du 100nF (et probablement plus):
http://uk.farnell.com/kemet/c1210c10...0/dp/1535585RL

Mais avec les valeurs que tu indiques, je ne vois pas comment tu maintiendras la tension à 2V.

[creyssels]

Concernant la techno à utiliser, je vais en parler un peu avec d'autres responsables. Merci pour ton aide en tout cas.

Concernant les 2V, il s'agit juste d'un diviseur capacitif. L'impédance de ma capa de tête est 20000 fois plus forte que celle de ma capa de pied. Donc On obtient 1V ou 2V alternatif selon la tension réseau.

[Tropique]

Concernant les 2V, il s'agit juste d'un diviseur capacitif. L'impédance de ma capa de tête est 20000 fois plus forte que celle de ma capa de pied. Donc On obtient 1V ou 2V alternatif selon la tension réseau.

Dans ce cas, je suppose que tu as fait une erreur typographique, et que tu voulais dire Ct=30pF.
Si c'est ça, ça ouvre d'autres possibilités, mais voyons d'abord si c'est acceptable à ce stade.

[creyssels]

Oups, exact, une petite erreur d'inattention je pense...

Tu penses à quelques chose d'autres que les capas TCC dans ce cas-la?

Pour info, j'ai envoyé un mail à Bretintl pour voir un eu ce qu'ils ont en stock et aussi combien ca coute!!!

Bonne soirée (bon match peut-être)

[DAUDET78]

(bon match peut-être)

Il y a un match ce soir ?

[Tropique]

Bonne soirée (bon match peut-être)

Merci, mais non merci: ce n'est pas vraiment ma tasse de thé.

Pour un ratio aussi important, une division en deux étages est tout à fait envisageable (et même conseillée), et dans ce cas, vu les tensions plus raisonnables, il n'est pas indispensable de se cantonner aux diviseurs capacitifs, ce qui donne quelques degrés de liberté supplémentaires.

[creyssels]

J'ai pensé aux diviseurs à deux étages et j'y pense toujours. Malgré tout, ca n'arrangeait jusqu'ici pas vraiment problèmes.

Pour tout vous dire, mon système marchait tout a fait correctement. Mon capteur devait tenir certaines spec avec deux capas différentes Ct, dont une a un coeff de température de -O,01%/° et l'autre de -0,65%/°. J'ai appris depuis peu que 90% des systèmes que je dois équiper comporte cette deuxieme capa. Voila pourquoi je suis un peu... Enfin j'ai du pain sur la planche... Je vous tiens au courant si j'ai des avancées significatives...