impédance contrôlée

[Brizme]

Bonjour,

quelqu'un saurait m'aider sur l'impédance controlée d'un PCB?

exste t il des programmes (gratuits si possible...) qui fonctionnent bien pour la calculée?

Merci
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[gcortex]

quelqu'un saurait m'aider sur l'impédance controlée d'un PCB?

C'est à dire ? quelle gamme d'impédance ? quelle tension ? quel courant ?

[Brizme]

C'est pour un pcb qui comportent des connections RJ-45. l'impédance doit etre de 50ohm. (1.8V 239mA)

[gcortex]

l'impédance doit etre de 50ohm.

mets 50 ohms... Pourquoi controlée ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brizme]

en fait il est dit dans les data sheet de mettre une impedance controlée de 50ohm (50ohm single-ended impedance and 100ohm differencial impedance)


enfin ci cela signifie bien qu'elle doit etre controlée...

[Qristoff]

Salut,
si le circuit doit être routé en face externe du CI, c'est assimilable à un microstripline. Il existe des calculettes pour des déterminer la largeur de piste pour adpater le signal.
Par exemple pour un ci FR4 avec un er de 4, une épaisseur de 1.6mm, une épaisseur de cuivre externe de 35µm et d'une fréquence de travail à 100MHz, on obtient 3,22mm de largeur de piste...

[Qristoff]

en interne, on appelle cela du stripline et les calculs sont différents...

[Brizme]

Je dois mettre 50ohm ou 100ohm?

[f6bes]

Salut,
si le circuit doit être routé en face externe du CI, c'est assimilable à un microstripline. Il existe des calculettes pour des déterminer la largeur de piste pour adpater le signal.
Par exemple pour un ci FR4 avec un er de 4, une épaisseur de 1.6mm, une épaisseur de cuivre externe de 35µm et d'une fréquence de travail à 100MHz, on obtient 3,22mm de largeur de piste...

Bjr à toi,
Je doute que pour du "RJ45" l'on en arrive à causer...stipline et VHF!
Cordialement

[Brizme]

Bjr f6bes,

Est-ce que tu veux dire par la que il n'y a pas besoin d'impedance controlée ou alors que ce que m'a dit Qristoff ne doit pas etre utiliser ici?

Merci

[f6bes]

Bjr à toi,
Je veux dire que SI cela n'a rien à voir avec un transmission HF , l'impédance des pistes (50 ohms) n'a pas a etre prise en compte dans ce cas.

Reste à savoir dans quel "esprit" le rédacteur de la notice à utiliser le terme "impédance controlée" ( qu'est ce que cela veut dire pour lui).
Comme on ne sait à quoi sert et ressemble TON TCB, difficile d'en dire plus.
A la limite je dirais que le montage doit débiter sur 50 ohms ?

Une description et photo serait plus "intructive" pour se faire une idée du montage.
A+

[jlcms]

Moi j'utilise:
http://www.mantaro.com/resources/imp...rip2_impedance
Il faut que tu connaisses les épaisseurs de chacune de tes couches (cuivre et epoxy), et la constante diélectrique de l'époxy.
Il est préférable de router en couche interne, c'est pour du GBit ou du MBit?
Ensuite tu dois avoir des préconisations du fabriquant de chip que tu utilises, ou bien du standard que tu utilises (COM-Express, ETX ...)

[jlcms]

Les largeur de pistes dans du 6 couches ressemblent à:
- largeur de piste de 5mils (soit 0.13mm)
- espacement entre les pistes de 8mils (soit 0.2mm)
Il faut ensuite séparer le RX et le TX de 1.27mm et espacer les paires différentielles des autres signaux rapides de 7mm.

[Brizme]

Je travail sur un 4 couches. je n'ai pas la possibilité de placer les pistes en couche interne...
C'est en GBit on arrive qd meme a une clock de 125MHz.

il y a du RJ-45 avec 4 paires et de la fibre optique avec du RX et TX.

[Aurélien]

Je veux dire que SI cela n'a rien à voir avec un transmission HF , l'impédance des pistes (50 ohms) n'a pas a etre prise en compte dans ce cas.

Tout depend alors de ce que tu appeles "transmission HF".
N'importe quelle liaison USB High Speed ou Ethernet 100MB a besoin que les pistes qui transportent le signal obeissent à une impedance single ended et differentielle contrôlées, c'est à dire obeissant aux contraintes des specs.
Alors meme s'il n'y a pas d'antenne au bout, il faut bien controler l'impedance...

Aurélien

[f6bes]

Tout depend alors de ce que tu appeles "transmission HF".
N'importe quelle liaison USB High Speed ou Ethernet 100MB a besoin que les pistes qui transportent le signal obeissent à une impedance single ended et differentielle contrôlées, c'est à dire obeissant aux contraintes des specs.
Alors meme s'il n'y a pas d'antenne au bout, il faut bien controler l'impedance...

Aurélien

Bjr à toi,
J'appele transmission HF tout ce qui "génére" des signaux (peu importe lesquels) à des fréquences relativement élevées.

On vient juste d'apprendre ( c'est un PCB concernant quoi ?= mystére jusqu'à peu !!): ".....C'est en GBit on arrive qd meme a une clock de 125MHz...."
On le DEVINE ...comment !!
Y a que DAUDETqui a une boule cristal et il ne la préte pas !!
Cordialement

[Brizme]

Je l'ai dit plus haut que c'etait pour une connection RJ-45. il est vrai que j'avais pas dit qu'on etait en Gbits...
c'est un media converter fibre optique RJ-45

[f6bes]

Je l'ai dit plus haut que c'etait pour une connection RJ-45. il est vrai que j'avais pas dit qu'on etait en Gbits...
c'est un media converter fibre optique RJ-45

Bsr à toi,
Une RJ-45 cela n'implique pas FORCEMENT des signaux à fréquences élevées (si le le PCB est .....inconnu de tous!)

Bonne soirée

[Brizme]

est ce que 125MHz c'est élevé? (moi en tant que débutant je ne sais pas du tout)


je me dis qd meme que si il est demandé de faire une impédance differentielle, de 100 ohm ce n'est pas pour mon plaisir de me faire chercher des réponses a ce que je ne connais pas du tout...

[Tropique]

A 125MHz, si on fait n'importe quoi, on a le résultat qu'on mérite: n'importe quoi également.
Il vaut donc mieux faire les choses proprement si on veut s'éviter des soucis.

[jlcms]

Donc pour l'instant on sait que c'est du gigabit donc:
- impédance de ligne de 50ohms
- impédance différentielle de 100ohms
- routage en extérieur donc microstrip
il manque comme info:
- épaisseur du cuivre couche externe (18µm?)
- épaisseur du diélectrique (0.5mm?)
- epsilon du diélectrique (4.2 ou 4.8?)
- épaisseur du cuivre de la couche interne (35µm?)
C'est le fabriquant de cuivre qui donne ces infos, il faut les récupérer.

[jlcms]

Si on prend:
Cuivre externe 18µm
Cuivre interne 35µm
épaisseur epoxy 0.5mm
epsilon 4.8

avec:
- largeur de piste 0.75mm
- écart entre les pistes 0.65mm
on a les impédances suivantes:
ligne 55ohms
diff 95ohms
Faut pas chercher à faire mieux sinon les largeurs de piste vont être trop grand, et on n'arrivera plus à se raccorder aux chips et aux magnetics sans faire de rupture (donc reflexion des ondes)

Pour faire du 100ohms différentiel il vaut mieux un 6 ou 8 couches.

Pour le routage il faut bien écarter les 4 MDI de 1.27mm et ne rien mettre d'autre à moins de 7mm.