Fer à souder : puissance ou température = je mélange tout

[frankie]

Bonjour,

J’ai vu une astuce sur ce forum pour pouvoir minimiser les "risques" quand on intervient sur une carte "sensible" avec un fer 220V classique… Cette astuce consiste à débrancher le fer 220V juste avant de souder sur le circuit pour éliminer le "50Hz"… je ne vous apprends rien.

A partir de là, je me pose plusieurs questions :

Si on débranche le fer, la notion de PUISSANCE du fer n’intervient plus… que ce soit un 25W ou un 100W le fer n’est plus alimenté donc perd toute capacité de « répondre » à une chute de température…
DONC : qu’on possède un fer 25W ou 100W, une fois débranché, c’est la même chose… il ne reste plus que la notion de TEMPERATURE…

ALORS POURQUOI a t on besoin pour des soudures sur des composants près de plans de masse, d’avoir une station très PUISSANTE (style 80W) ? Car si on attaque la soudure avec une assez forte température ET une GROSSE PANNE sur notre fer débranché on arrivera à un résultat, non ? ? ?

Donc finalement, il faut privilégier un gros fer à souder qui aura donc une grosse panne pour pouvoir faire... DE TOUTES PETITES SOUDURES !!!

C'est paradoxal...

Qu'en pensez vous ?
J’ai vraiment besoin de vos lumières.

(NB : je fais référence à une soudure sur carte mère... toujours le même problème)

Merci à tous
-----

[f6bes]

Bjr,
Le fer DEBRANCHE il reste son INERTIE thermique.
Une grosse panne aura beaucoup plus d'inertie qu'une
panne d'un millimetre de section.
Ensuite reste à savoir ce que l'on veut souder, mais
vouloir souder des composants CMS avec une panne
de 1.5 cm de coté, boujour la dextérité !!!!
Cela se termine par l'utilisation de la tresse à dessouder.
Quoiqu'il existe des techniques pour les circuits
minuscules ou l'on soude TOUT (toutes les pattes se
retrouvent en court circuit) et ensuite on enléve
le surplus de soudure à la tresse à dessouder.
Faut éviter aussi (avec un gros fer) de faire "cuire"
les composants voisins de la soudure que l'on effectue.
Chaque fer à son usage.
Cordialement

[frankie]

INERTIE THERMIQUE ça signifie que le 100W reste quand même plus puissant, même débranché, que le 25W ? ou ça concerne uniquement les pannes ?
Merci pour ta réponse rapide @+

[monnoliv]

Débranché, la puissance du fer ne veut plus rien dire. Seules restent les dimensions de la masse (la panne) chauffée. Pour les composants usuels, SMD et plans de masse, j'utilise un 80W avec une toute petite pointe .
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[frankie]

Monnoliv : s'agit il d'un fer ou d'une station en 80W ?
Merci @+

[MasterM]

La différence entre un fer et une station c'est juste la régulation de température, enfin il me semble.

[f6bes]

Bjr à Tous,
Oui Master les stations de soudage sont régulés en température.
De plus elles fonctionnent en Basse Tension et sont bien isolées
pour éviter le "220v" sur la panne.
Cordialement

[f6bes]

Bjr Frankie,
Tu as l'air de confondre PUISSACE ELECTRIQUE du fer
et sa PUISSANCE CALORIFIQUE (les deux sont tout de
meme liées).
La puissançe électrique d'un fer (ordinaire) est FIXE,
sans puissançe calorifique est VARIABLE durant les
périodes de repos et de soudage (monte au repos et
diminue au soudage, bien que compensé par l'apport
secteur qui parfois a du mal à suivre: grosse soudure
de masse)
Dans une station de soudage c'est l'inverse que l'on
recherche:avoir une puissançe calorifique contante
(jusqu'à une certaine limite des capacités du fer).
De ce fait une fois atteint cette "puissançe", le secteur
n'est plus sollicité (puissançe electrique).
Le secteur n'est en serviçe qu'au "goutte à goutte"
dans les périodes d'attente (compense uniquement
les pertes dans l'air).
Un fer (ordinaire) continue lui à se chauffer de
plus en plus durant les périodes d'attentes.
Ce qui se termine de temps en temps par un claquage
de la résistançe.
Cordialement

[frankie]

"Un fer (ordinaire) continue lui à se chauffer de
plus en plus durant les périodes d'attentes."

-> ça signifie qu'on ne peut pas prévoir sa température au fil des minutes ?
Pourtant les fers JBC sont réellement donnés pour une certaines températures... mais peut-être ne sont ils pas "ordinaires" ?
Qu'entends tu par "ordinaire" ?
Le système Magnastat sur les Weller (ex WS61) n'assure t il pas une température à peu près constante ?

Et quand tu dis "isolées pour éviter le "220v" sur la panne", si on débranche le fer... il n'y a plus ce problème non ?

Merci pour vos réponses @+

[f6bes]

"Un fer (ordinaire) continue lui à se chauffer de
plus en plus durant les périodes d'attentes."

-> ça signifie qu'on ne peut pas prévoir sa température au fil des minutes ?

R: Ben OUI,il va monter haut en temératures !!

Pourtant les fers JBC sont réellement donnés pour une certaines températures... mais peut-être ne sont ils pas "ordinaires" ?
Qu'entends tu par "ordinaire" ?

R: Un fer ORDINAIRE est composé d'une SIMPLE résistançe,
sans REGULATION .

[QUOTE=frankie]Le système Magnastat sur les Weller (ex WS61) n'assure t il pas une température à peu près constante ?

R:Le WELLER est un fer effectivement HAUT de GAMME avec
régulation et choix de la TEMPERATURE.

Et quand tu dis "isolées pour éviter le "220v" sur la panne", si on débranche le fer... il n'y a plus ce problème non ?

R:C'est EVIDENT, mais un HAUT de GAMME ne nécessite pas
de débrancher le fer.

[monnoliv]

Et quand tu dis "isolées pour éviter le "220v" sur la panne", si on débranche le fer... il n'y a plus ce problème non ?

Au contraire, je préconise de laisser brancher le fer (et donc la prise de terre) si on travaille sur un tapis antistatique qui lui aussi est relié (via une résistance, ou non) à la terre. Ce faisant, tout est au même potentiel.
A+

[Ravaner]

Que de confusions :
- le fer débranché conserve une énergie emmagasinée
essentiellement dans sa panne. Ex : en route à 100 km / h on coupe le contact sur une twingo et sur un 38 t, lequel des deux fera le plus de mal lorsqu'il rentrera dans la voiture de devant ?
- on débranche effectivement le fer essentiellement pour des questions voltaïques, c.a.d eviter d'avoir du 220 sur la panne et SURTOUT eviter d'apporter des charges statiques aux composants ( CMOS par exemple ) qui n'y survivraient pas.

[monnoliv]

Il n'y a aucun problème de charge statique si, comme je l'ai expliqué plus haut, on laisse le fer branché avec sa prise de terre + tapis antistatique aussi raccordé à la terre.
A+

[Jack]

complètement d'accord,

c'est en débranchant le fer que l'on risque d'avoir des problèmes électrostatiques.

La prise de terre permet l'écoulement de ces charges.

A+

[f6bes]

Bon je recommençe !!!
Bjr Monoliv et Jack,
Pour les STATIQUES la remarque est valable.
Mais pour un "mauvais" fer qui aurait une "fuite" secteur (mauvais
isolement) sur sa panne et si cette "fuite" est SUFFISAMMENT
faible pour ne pas déclencher le disjoncteur, le risque
pour les composants sensibles de se faire "griller" n'est
pas négligable(malgré la misse à la terre qui est
parfois trop résistive)
En STATIQUE l'opérateur lui meme est un DANGER pour les composants
sensibles.Le bracelet anti statique relié au poignet et à la terre
est une bonne solution (le tapis aussi, mais faut quitter les
chaussures pour vraiment etre au contact)
Cordialement

[monnoliv]

Devant le prix d'un oscilloscope, un bon fer à souder n'est vraiment pas cher. Je préconise même une station de soudage (top amateur/pro pour moi: WSD81 de Wheller, pas trop cher).
Si l'électronique est vraiment une passion, il faut investir dans ce genre de matériel.
Un fer qui fuit => poubelle.
A t'on déjà vu un sportif amateur courir avec des sandales ?
A+

[f6bes]

Bjr Monoliv,
Les pros et passionés sont en général équipés correctement.
Il en est peut etre pas de meme chez le "bricoleur" occasionel
qui voudra simplement faire sa réparation lui meme si cela
se présente un jour.
On est donc bien d'accord.
Corfdialement