4069 en linéaire

[Antoane]

Bonjour,
Je joue en ce moment avec des 4069 en mode linéaire. Comme le gain d'une unique porte n'est pas toujours suffisant, on en met 3 en série. Mais dans ce cas, il y a de jolies oscillations qui s'ajoutent au signal utile. J'ai contourné le problème en câblant l'une des portes de la boucle en ampli de gain ~0,5 et en ajoutant une résistance R3 en série avec dans la chaine.
Justement, à propos de R3 : la première idée est qu'elle forme un filtre passe-bas avec la capa d'entrée du CMOS, mais ça ne me parait pas très valable car l'ajout d'une capa C1 de 22pF ne m'a pas paru changer grand chose... mais j'ai pu faire une erreur dans la manip. D'ailleurs, je ne vois pas trop d'autre explication.

Y aurait-il une autre méthode : la mienne n'est pas très propre et je préfèrerais ne pas autant limiter le gain ?

Comme toujours : Sonelec l'a fait :

http://www.sonelec-musique.com/elect..._riaa_003.html, mais je ne comprend pas comment fonctionnent R5 et R9 ?
D'ailleurs, j'ai fait le test et ça parait ne pas fonctionner. J'ai pu faire une erreur de manip, mais il ne me semble pas...

Pour les détails plus pratiques :
- le montage est un oscillateur à intégrateur + trigger (C=100p, R=2k2) : montage simple et dont on peut aisément estimer la qualité en observant le triangle (but : le triangle le plus linéaire à la fréquence la plus haute possible ).
- Alim 10V
- 4069 non bufferisé (4069UB), de chez NXP ou Philips (pas de Motorola )
Merci d'avance !

[DAUDET78]

C'est vraiment perdre son temps d'utiliser des composants hors de ses spécifications ....... donc non garantie et donc non reproductible !

[Antoane]

Salut Daudet,

C'est vraiment perdre son temps

La réponse est toujours la même : http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-88.pdf
Et pi c'est fun.


"A la question : faites vous encore confiance aux instituts de sondage ? 64% des Français répondent non. Et 59% répondent oui." Philippe Geluck

[DAUDET78]

Ca date de 1973 ...... En ce temps là, il n'y avait pas d'ampliOP fonctionnant avec 5 ou 10V .......

PS : La révision 2003 ..... c'est pour remplacer la série 4000 par la 74C

[Tropique]

mais je ne comprend pas comment fonctionnent R5 et R9 ?
D'ailleurs, j'ai fait le test et ça parait ne pas fonctionner. J'ai pu faire une erreur de manip, mais il ne me semble pas...

D'expérience, trois portes mises en cascade (en HF) sans précautions particulières sont instables.

C'est d'ailleurs confirmé par ton expérience, et également par LTspice (il faut un timestep suffisamment petit):

AmpCmos1.GIF

Toujours d'expérience, la seule méthode de compensation viable est de forcer un pole dominant à la sortie, entre la résistance interne et un condensateur d'assez forte valeur, exemple 100nF:

AmpCmos2.GIF

Je suppose que la 6K8 est une tentative de casser un peu le gain de boucle, mais c'est visiblement insuffisant. Peut-être Sonoelec a-t-il testé le circuit sur un ampli ayant une impédance basse et capacitive, en tous cas tel quel il ne peut pas fonctionner

[PIXEL]

d'autre part , il est impératif d'utiliser des versions UB ( UnBuffered) pour ces bidouilles.

mais un préampli RIAA avec ces composants ! c'est pas fais pour !

le pére Saül doit faire ventilateur dans sa tombe !

[Antoane]

Merci pour vos réponses.

Je n'ai testé que la version UB, mais en fait, en en mettant 3 à suivre, on fabrique une B. Et s'il n'y a pas besoin des R5 - R9 de Sonelec, on n'a pas besoin d'accéder aux "prises intermédiaires", donc finalement, une B pourrait fonctionner, non ? J'ai pas de quoi tester sous la main. Au passage : tu simules avec du B, Tropique... ?

Ok pour la grosse capa.

[Tropique]

. Au passage : tu simules avec du B, Tropique... ?

C'est du B qui est en fait du UB... pour cette fonction, il y a une ambiguité: il y a les B qui sont des "vrais" B, avec triple inverseur, et il y a les B qui respectent les caractéristiques source/sink en sortie, mais qui n'ont pas de triple inverseur....
Bref.
Pour savoir si ton circuit physique est un B de B ou un UB déguisé, la méthode est simple: il suffit de connecter l'entrée sur la sortie: si c'est un vrai B, il oscillera comme un malade, sinon la tension va s'établir vers Vdd/2.

[Antoane]

Avec un rien de retard : merci beaucoup.
Bon dimanche.