Superposition de 4 sources vidéo R,G,B

[igal]

bonjour à Tous.

Je suis en train de créer 4 cartes Graphiques MSX.
Chaque carte à son propre VDP et sa propre amplification vidéo R,G,B ainsi qu'un H et V grâce à un LM1881N.

Je cherche à Empiler les 4 couches vidéos de sorte à ce qu'un Graphisme de dessus masque le Graphisme de dessous.
Un brésilien du nom de Roberto Oazem à bien réussi cet exploit, mais n'a malheureusement distribué de schéma.

Voici à quoi ressemble le montage, ainsi que le rendu Vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=wOesP...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=QfPt3...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=sZnyo...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=T28XC...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=29X12...layer_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=rSbew...layer_embedded
Le tout est animé en Basic MSX.

J'ai essayé de rechercher sur Google GENLOCK, mais je tombe sur des "Soustitreuses", mais pas de superpositions de couches vidéos multiples.

Savez vous si un tel schéma existe, ou encore pouvez vous m'aider à mieux orienter mes recherches?

Merci de votre aide
-----

[jiherve]

Bonsoir,
si j'ai bien compris les sorties vidéo sont en analogique, si c'est le cas alors cela va alors être un peu compliqué.
A quoi sert le LM1881 qui est un extracteur/séparateur de synchro, permet il la synchronisation des générateurs vidéo ?
Pour mélanger des couches vidéo il faut en général disposer du canal "alpha" qui est l'opacité, ceci dit avec des images graphiques standards on peut considérer que "alpha" = max(R,G,B), c'est facile à traiter en numérique pur mais pas en analogique.
Dis en un peu plus.
JR

[igal]

Bonsoir,
si j'ai bien compris les sorties vidéo sont en analogique, si c'est le cas alors cela va alors être un peu compliqué.
A quoi sert le LM1881 qui est un extracteur/séparateur de synchro, permet il la synchronisation des générateurs vidéo ?
Pour mélanger des couches vidéo il faut en général disposer du canal "alpha" qui est l'opacité, ceci dit avec des images graphiques standards on peut considérer que "alpha" = max(R,G,B), c'est facile à traiter en numérique pur mais pas en analogique.
Dis en un peu plus.
JR

Bonsoir jiherve
Voici quelques précisions.

1) Effectivement, le LM1881N n'est pas requis pour la création de la Partie Vidéo. (Je l'ai ajouté au cas ou et décâblé pour le moment).
2) Oui, les Signaux sont analogiques.
3) La transparence est pour ainsi dire toujours "Numéro ZERO". (Identique au Noir, mais forcément, ne masque pas ce qui passe dessous!)
4) Pour l'opacité, je ne sais pas du tout. Désolé.
Pour mieux comprendre la source, voici le Schéma qui permet la création de la carte Graphique + vidéo.

Voici le Schéma:
ct80msx2.jpg

Voici à quoi ressemble ma carte:
DSC02470.jpg
DSC02469.JPG

J'ai commandé suffisamment de composants pour fabrique 2 autres Cartes.
Ce qui fait 3 Carte additives + la Carte résidente dans l'ordinateur pour un total de 4 sources Vidéos.

Pour la superposition des 4 couches, j'avais pensé à un composant de ce genre:
http://cgi.ebay.fr/Philips-SAA7199BW...#ht_500wt_1122

Mais c'est vraiment très vague pour le moment. Je ne sais toujours pas si GENLOCK et SUPERIMPOSE veut dire la même chose.
Je serai tenté de dire GENLOCK pour superposition de TEXTES.
SUPERIMPOSE permet la superposition de plusieurs couches Vidéo.

Voici le fil de discutions VDU et VSU sur le Forum du MsxVillage => http://www.msxvillage.fr/forum/topic.php?id=1405&pt=1

En tout cas, je te remercie de ton aide et tes conseils

[jiherve]

Bonsoir,
La fonction Genlock permet d'asservir une source vidéo sur une autre, en résumé cela produit une horloge et des signaux de synchronisation (H,V) synchrones de la source extérieure. Cela n'a d’intérêt que si l'autre source est synchronisable ou bien que l'on désire numériser la source incidente.
Comme ton schéma est assez peu lisible au niveau de la référence du circuit vidéo pourrais tu la préciser?
Pour pouvoir superposer tes sources il faut absolument les rendre synchrones au pixel prés!:
C'est très vintage comme montage, de la vieille DRAM même pas de la VRAM.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[igal]

Bonsoir Jr.

Le VDP est un [VDP Yamaha 8255] voici le DataSheet => http://www.datasheetarchive.com/V9958-datasheet.html
Sur le Schéma, il s'agit du Yamaha 8235, mais il est prévu de mettre en place le Yamaha 8255.

Ce VDP est disponible sur les MSX2+ et il est utilisé pour upgrader très facilement des MSX2 en MSX2+.

L'ordinateur utilisé par Ricardo Oazem, est un MSX2 SONY HB 900 équipé d'un GenLock lors de sa fabrication. (il existe quelques rares models MSX2 déjà équipés)
Mon ambition est d'implanter "Une Puce" capable de faire du Genlock, et de reproduire l'Exploit découvert par Ricardo en superposant 4 couches avec un seul MSX2 et les 3 VDP sur les 3 cartes additives.

Concernant la quantité de Pixel, sur une des vidéos de démonstrations, on voit que Ricardo superpose deux modes Vidéos différents avec un nombre de Pixels différents!
Je fais référence à une vidéo ou il superpose un [MODE TEXTE 80 COLONNES] sur un [MODE GRAPHIQUE 256 X 212].
Voici la vidéo => http://www.youtube.com/watch?v=T28XC...layer_embedded
J'espère que ces quelques informations t'apporteront les précisions nécessaires.

Merci de ton aide

[jiherve]

Bonjour,
Lorsque j’écris au pixel près cela ne signifie pas que le nombre de pixels , ce qui n'a aucun sens concernant des vidéos analogiques, dusse être le même, mais qu'il existe une synchronisation dure entre les sources.
Dans la doc référencée, page 104 , on trouve le principe de synchronisation du VDP, il faut en effet disposer d'un extracteur/séparateur de synchro et d'un VCO. Celui ci sera du type VCXO pour assurer un fonctionnement normal en l'absence de synchronisation extérieure.
Le mélange peut se faire de façon purement additive si les vidéos sont majoritairement composées de noir, mais le plus pertinent est d'utiliser un mélangeur vidéo type LT1251 en ayant pris soin d'aligner (clamper) les vidéo sur un niveau continu commun (le zéro de préférence). Le signal de commande du mélangeur peut être obtenu par mélange additif des composantes R,G,B de la vidéo incrustante (celle qui doit apparaitre au dessus).
Je vais essayer de te faire un schéma de principe du bouzin.
JR

[igal]

Merci bcp.

Je ne pourrais pas expérimenter pendant les 2 ou 3 semaines à venir pour cause d'hospitalisation, mais je pourrais continuer cette discution et partager ton approche sur le Forum du village, ou d'autres membres pourront mettre en pratique ton schéma.

Le MSX Village est une association, et son Président "Jipe" saura répondre à certains points essentiels pour lesquels je suis complètement largué.
Si tu as besoin d'informations particulières sur le fonctionnement électronique du VDP et du MSX, n'hésite pas à les exposer, je posterai sur le forum de Village.

Je suis confiant quant à l'aboutissement de ce projet, et te remercie pour le temps que tu y consacre

[jiherve]

Bonsoir,
Je ne pense pas avoir besoin d'autre info et je te souhaite un prompt rétablissement, j'aurais quelque chose à ton retour, si j'oublie (l'âge fait des ravages) envoies moi un MP.
JR

[jiherve]

Bonsoir,
j'ai eu le temps de réfléchir, pour résoudre ton problème il faut synchroniser les générateurs.
La synchronisation en trame est décrite dans la doc d'appli pour la synchronisation ligne et surtout d'horloge il faut effectivement un Genlock.
je vais essayer d'être didactique une fois n'est pas coutume.
donc un comparateur phase fréquence piloté par les synchro lignes dont le terme d'erreur est envoyé sur un VCO, ici il faut un vcxo:
un schéma de comparateur phase fréquence simple (en dehors des circuits tous faits type HEF4046,MC4044,etc), c'est un schéma de principe tout autre famille logique ira aussi, a priori l'idéal serait de la HC..
La première des synchro qui arrive place la sortie Q à un la seconde remet l'ensemble à zéro par le clear, rien de génial c'est ce qu'il y a dans les truc du commerce. cependant une petite subtilité qui est La synchro trame sur l'entrée D des bascule pour éviter bien des désagréments occasionnés par cette période particulière ou quelquefois il n'y a pas de synchro ligne, si cependant il y en a c'est inutile, on connecte au 5V directement.
Comme le 1881 n'a pas de sortie synchro ligne il faudra utiliser la sortie synchro composite filtrée par un monostable NON RETIGGERABLE (74C221 par exemple calé à 40/45 µS pour une vidéo 625 lignes) pour éliminer les pulses d'égalisation s'ils existent, encore une fois inutile si pulse absents.
faire suivre par un intégrateur différentiel page 59.
Compte tenu du schéma du comparateur de phase et si on pilote une varicap la sortie push attaquera l'entrée non inverseuse et la pull l'inverseuse car la tension de sortie de l’intégrateur ira en croissant (capa varicap décroissante donc fréquence croissante )si la synchro externe est en avance sur la synchro interne et inversement.
Il faudra faire un peu de mise au point pour que cela fonctionne correctement mais cela devrait le faire.

la sortie de l'intégrateur sert à piloter un VCXO, donc quartz + varicap et oscillateur à porte, ou bidule tout fait là chercher sur le net.
Bonne bidouille.
JR

[jiherve]

Re
Une information importante :
avec un vcxo on ne peut pas tirer beaucoup sur le quartz (1/1000 au max = 1000ppm) donc la sources vidéo de référence doit être pilotée par un quartz assez précis, 100ppm à 200ppm au max.
JR

[igal]

Salut JiHerve.

Merci beaucoup pour ce schéma de principe.

Il y a quelques jours déjà, je l'ai posté sur le Forum du MsxVillage.fr => http://www.msxvillage.fr/forum/topic...id=1405#m30516

Même si je suis un peu largué par tes explications, je suis sur qu'en faisant des recherches et en essayant de dessiner une implantation en partant de ton schéma me fera progresser dans mon objectif.

Jipe, (Le président de l'association) à lu avec beaucoup d’intérêt le [Copier/Coller] de ton post, et dit avoir besoin de se replonger dans la Doc du VDP pour mieux comprendre tes explications.

J'ai prévu de poser sur un dessin tes explications au cour de la semaine prochaine.

Je te souhaite un très bon week-end, et encore merci de ton aide

[igal]

Bonjour Jiherve.

Après une longue recherche, j'ai fini par trouver un MSX2 Philips NMS-8280 équipé d'origine d'un system de Super-Impose.
Le system fonctionne parfaitement bien puisqu'il permet d'afficher en image de FOND (la source vidéo Externe), et superposer une couche couche vidéo (interne) par dessus l'autre(Externe). (Lorsque je dit image, il s'agit en fait de vidéo)
Voici ce que cela donne:


Pour en faire un petit exploit, il faudrait que j'utilise 2 sources vidéos venant d'un seul et unique MSX2.
Pour ce faire, voici les adresses utilisées par Ricardo Oazem:
OUT (149),&HF => Adresse du VDP original restant inchangée.
OUT (149),&H1F => Adresse que Ricardo utilise sur une des 3 cartes additives
OUT (149),&H2F => Adresse que Ricardo utilise sur une des 3 cartes additives
OUT (149),&H3F => Adresse que Ricardo utilise sur une des 3 cartes additives

Actuellement, le schéma m'ayant permis de créer ma carte additive répond à cette adresse:
OUT (149),&HF:


Je voudrais que cette carte réponde à cette adresse:
OUT (149),&H1F:
De la sorte, je pourrais indépendamment afficher un graphisme avec un VDP et un autre graphisme sur l'autre VDP.
Le tout, depuis un seul et unique MSX2.

Ce MSX2 contient entre autres, un V7040 qui se charge de la SuperImpose.
Voici le Service Manuel du MSX2 NMS8280 => http://www.msxarchive.nl/pub/msx/doc...snms8280sm.pdf

Pour aller dans le vif du sujet, après avoir chercher plusieurs mois, j'ai découvert que Ricardo Oazem a commandé du V7040 dont voici le DataSheet => http://www.datasheet4u.net/datasheet..._Sony.pdf.html

Voici quelques détails qui pourront permettre de mettre sur la voix:
1) La ou tient l'Exploit de Ricardo Oazem c'est qu'il arrive à superposer 4 couches au lieu des 2 prévues.
2) Lorsque l'on regarde les Photos de son VDU, on voit que Ricardo a supprimé les Quartz des chaque VDP (carte additives) et les a câblé en parallèle jusqu'au (je suppose) seul et unique quartz interne au MSX2.
3) On voit très bien que les signaux RGB sont récupérés sur les 3 cartes et envoyés vers le MSX.
4) Ricardo Oazem à commandé un/des V7040 comme on peut le voir ci dessous.

En cherchant sur internet, j'ai découvert cette commande de Ricardo:
****************************** ************************
LC78815M => TWO-Channel, 16-bit D/A Converter for Digital Audio Applications
KL5C8400 => High Speed 8 bit CPU
HM628512BLFP-7 => (S-RAM ?)
CXA1645M => RGB encoder
V7040 => NTSC / PAL Encoder
Z8S18033FSC ZiLOG Microprocesseurs (MPU) 33MHz STATIC Z180
****************************** *****

Merci de ton aide JiHerve

[jiherve]

Bonsoir,
ton schéma est non fonctionnel il faudrait que E1 soit au niveau zéro et même dans ce cas cela décoderait 0X98 ou 0x88 sur (A7..A0)?
JR

[igal]

[jiherve]

Re
c'est pas mal mais cela ne réponds pas à ma question.
JR

[igal]

Salut JiHerve.

Nos posts se sont croisés.

Voici le schéma qui répond (normalement) à => OUT (149),&HF


Dans tous les cas, il est fonctionnel puisqu'il affiche parallèlement la vidéo de l'ordinateur déjà visible sur le téléviseur.

En fait pour coller au VDU de Ricardo Oazem, je voudrais modifier le montage des LS de tel sorte que je puisse m'adresser individuellement à ce carte vidéo et non à l'autre.
De la sorte, je pourrai appliquer un graphisme sur cette carte, et un graphisme différent sur l'autre.

Merci de ton aide

[jiherve]

Bonjour,
là c'est mieux coté LS138 mais je ne comprend pas la question car je ne vois pas d'entrée externe, ici tout semble être contrôlé par le circuit principal.
D'où provient l'adresse OUT (149),&HF?
JR

[igal]

En fait ceci est le schéma d'une carte vidéo complète.

C'est une carte additive. Elle permet d'upgrader un MSX1 en MSX2 (VDP 9938) voir même en MSX2+ (VDP 9958).

Voici les adresses de tous les périphériques MSX => http://map.grauw.nl/resources/msx_io_ports.php

Je voudrais modifier l'adresse à laquelle va répondre ma carte vidéo additive puisque pour le moment, elle est le clone parfait du VDP interne.

Une fois que j'aurais changé l'adresse du VDP externe, je pourrais jouer deux graphisme différents plutôt que d'être limité à un clonage inutile.

En voyant les listing de Ricardo Oazem, j'ai supposé que ce dernier avait donné des adresses différentes à chacune des 3 cartes additives!

voici les listing qui permet d'afficher 2 couches vidéos:
10 OUT (149),0
20 COLOR 0,0,0
30 VDP(10)=16
40 '----------------------
50 SCREEN8
60 OUT (149),&H1F
70 BLOAD"megaman.SR8",S
80 '----------------------
90 OUT(149),&HF
100 COLOR 15,0,0
110 SCREEN8
120 BLOAD"MSXRIO.SR8",S
130 OUT(149),&H1F
140 FOR A=0 TO 255 STEP ?????? (impossible de voir le chiffre)
150 SET SCROOL A,0
160 NEXT
170 GOTO 140

La vidéo:


Voici une partie de listing d'une autre vidéo avec cette fois, 4 couches:
180 '*****************
190 OUT (149),&HF
200 BLOAD"DEVASTA.ge5",S
210 COLOR=RESTORE
220 '= = = = = = = = =
225 OUT(149),&H3F
390 SET SCROOL C,0,0,1
400 '***
410 OU(149),&H2F
420 SET SCROOL 3,0,0,1
430 '***
440 OUT (149),&H1F
450 SET SCROOL A,0,0,1
460 '****************
470 A=A+1:B=B+4:C=C+1
480 IF A>511 THEN A=0
490 IF B>511 THEN B=0
500 IF C>511 THEN C=0
510 GOTO 225

Voici la seconde vidéo avec les 4 plans superposés:


Sur 4 plans, il utilise ces 4 adresses différentes:
OUT (149),&HF
OUT (149),&H1F
OUT (149),&H2F
OUT (149),&H3F

Voici une dernière vidéo ou l'on voit brièvement l'assemblage réalisé par Ricardo Oazem:

Nb: Très étonnant le circuit électronique avec tous ces fils qui se trouve sous l'Expander ou sont insérées les 3 carte additives.

J'espère ne pas trop dire de bêtises, et je reste ouvert à tes explications

[igal]

Pardon.

Voici la troisième vidéo avec le circuit inconnu sous l'Expander qui accueille les 3 cartes additives.

[jiherve]

Bonsoir,
j'y vois un plus plus clair,enfin je crois, mais un peu seulement!
#88-#8B : Alternate VDP v9938 ports for MSX1 to MSX2 adaptor
#98-#9B : VDP / Video Display Processor / TMS9918A / v9938 / v9958
Cela correspond bien au décodage sur le LS 138.
Il n'y a pas beaucoup d'adresses disponibles dans la même zone :
0x94 0x97 la sortie D4 du 138 pin 11
0x9C 0x9F la sortie D7 du 138 pin 7
Ceci dit je ne comprends toujours pas comment les cartes communiquent.
JR

[igal]

La temps que je réalise.

La carte est connecté au MSX par le port cartouche.

Voici le descriptif du connecteur:
*********MSX SLOT*************
==================
1:/CS1 ******** 2:/CS2
3:/CS12********4:/SLTSL
5: RSV(N.C) ****6:/RFSH
7:/WAIT********8:/INT
9:/M1**********10:/BUSDIR
11:/IORQ *******12:/MERQ
13:/WR**********14:/RD
15:/RESET*******16: RSV(N.C)
17: A 9***********18: A15
19: A11**********20: A10
21: A 7 ***********22: A 6
23: A12**********24: A 8
25: A14 **********26: A13
27: A 1***********28: A 0
29: A 3***********30: A 2
31: A 5***********32: A 4
33: D 1***********34: D 0
35: D 3 **********36: D 2
37: D 5***********38: D 4
39: D 7***********40: D 6
41: GND**********42: CLOCK
43: GND**********44: SW1
45: +5V **********46: SW2
47: +5V**********48: +12V
49: SOUNDIN*****50: -12V

Pardon de poser une question qui peut te paraître simpliste, mais que je comprenne.
lorsque j'introduit cette carte dans le port du MSX2, cette carte produit exactement la même chose que le VDP interne.
Je suppose que cela veut dire que la carte n'est pas reconnue comme une extension de type "MSX1=>MSX2 adaptator", mais comme un VDP MSX2 interne.

1) Cela veut bien dire que la carte interne et la carte externe ont toutes les deux la même adresse.
2) Il s'agit bien de #98-#9B ?
3) Pour différencier la carte interne de la carte externe, je peux soit câbler la Pin 11 ou encore la Pin 7 de LS138.
4) Si je câble la Pin 11 de LS138 avec le signal [???] la carte répondra à quelle adresse?
5) Si je câble la Pin 7 de LS138 avec le signal [???] la carte répondra à quelle adresse?

J'espère ne pas te poser trop de questions à la fois
MErci de ton aide

[jiherve]

Bonsoir,
Par rapport au schéma posté plus haut ou se situe ce connecteur, là je nage.
JR

[igal]

Bonsoir Jiherve.

La norme MSX prévoit 4 Slot Primaires.
Chacun de ses slots primaire peut être étendus en 4 SubSlots.

Le Slot 0.0, 0.1, 0.2 et 0.3 sont réservés pour le Bios, Rom, subRom ExtRom etc..
Le Slot 3.0, 3.1, 3.2 et 3.3 sont généralement utilisé pour la Ram et autres extension interne.

Les Slots 1 et 2 sont réservés à l'utilisateur pour y connecter des périphériques Externes.

La carte est reliée au Slot MSX par un connecteur Edge 50 Pins en double face (2X25).

Voici le détail du BUS MSX:
ct80msx2.jpg

Voici le Schéma de la carte vidéo Interne:
vdp8250.jpg

[jiherve]

Bonsoir,
essayes de modifier le décodage comme indiqué plus haut, les plages d'adresse correspondantes y sont aussi, mais beaucoup de chose m’échappent car là je pressent le court circuit.
Je dois vieillir et penser plus difficilement mais quel est le schéma des cartes MSX2 d'extension, le même ?
D'où viennent CS1,CS2 etc
JR

[igal]

1) En fait seuls les signaux cités sur l'Extension sont utilisés.

2) Les autres signaux sont simplement sur le Connecteur, mais ne sont pas reliés.

Voici dans la pratique à quoi correspond le câblage physique de tous les signaux. (Il manque juste le RGB que j'ai pas mis pour pas surcharger)

CT80 IDC50 MIRROIR 003.png

Le montage fonctionne, je l'ai réalisé. voici le rendu d'une vidéo au format EV2

[jiherve]

Re,
bravo pour le câblage, c'est propre, cela devient rare.
Pour le reste je suis sec, désolé.
JR

[igal]

Salut Jherve.

Les propos de Jipe répondent peut être à la question[Comment communiquent les cartes?]
Citation:
Pour piloter plusieurs VDP j'ai bien une idée.

Une puce 74LS139 intercalée entre les signaux VDPCR et VDPCW
On pilote la commutation par un port de la machine sur signaux A0 a A1 de la puce ex : out 149 / &H95

Enfin ça reste une idée qui faut tester puis concrétiser.
ct80msx2.jpg
Fin de citation:

Je voulais faire appel à tes connaissances concernant le problème suivant:
J'ai appliqué ce schéma pour obtenir une sortie appelée [video] le signal est pris sur le VDP Pin 21.
Il suffit d'appliquer le schéma suivant pour avoir de la vidéo:
sortiecomposite.png

Finalement, j'obtiens une image en noir et blanc (ce qui est peut être normal!?). Par contre un problème se pose sur les lignes verticales et la stabilité.
Voici le rendu en image:


As tu une idée ou encore une piste à suivre?

Merci de ton aide

[igal]

Bonsoir Jiherve.

Quelques mois sont passés depuis mon dernier post.

A ce moment là je n'avais que très peu d'éléments à fournir.

Depuis quelques semaines, "Z80" un nouveau membre du Msxvillage.fr à pris en main le projet et a fait de nombreuses avancées.

Après avoir procédé à une batterie de testes, il m'a expressément demandé de te soumettre le résulta de ses travaux afin de tenir compte de ton avis et savoir quelle direction prendre.

Voici le contenu de ses recherches: => http://www.msxvillage.fr/upload/synchro_v99x8.pdf

Par avance, merci de ton temps.

[igal]

Voici la dernière mouture => http://www.msxvillage.fr/upload/msx_...u_synoptic.pdf

[jiherve]

Bonsoir,
Je ne suis pas sur qu'il faille fournir un signal à la fois sur XTAL 1 & 2 normalement un seul devrait suffire.
Mais l'idée est bonne si tant est qu'il n'y ait pas trop de division en aval dans chacun des modules car ce n'est pas parce que l'horloge d'origine est la même que les signaux dérivés seront en phase, ils seront certes synchrones mais peut être déphasés.
JR