Explication circuit d'ECG

[invitee2f08ec4]

Bonjour à tous,

Je suis en train de fabriquer cet électrocardiogramme : http://fabrice.sincere.pagesperso-or...rdiogramme.htm,


et je souhaiterai comprendre un peu le circuit.

Pourriez vous m'expliquer à quoi sert le AD620, et pourquoi mettre un filtre passe haut ?

De plus, je ne comprends pas l'intérêt de relier les pattes 8 et 1 de l'AD620 à la jambe. En effet, D1 est une dérivation bipolaire (obtenue a partir de Vl - Vr (c'est a dire qu'on n'utilise que les electrodes sur les bras) de mémoire de mes cours de cardio enfin peu importe) donc 2 electrodes ... :-/ non ?


Je vous remercie d'avance !!

T94

Nb : je n'ai jamais fait d'études electroniques, a part les AO, je ne connais pas grand chose donc si vous pouvez simplifier un peu je ne vous en serais que plus reconnaissant ! Merci !
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[inviteede7e2b6]

1 ) l'AD est un ampli d'instrumentation , en gros, c'est un AOP hyper performant à faible bruit
chargé de rendre exploitables les quelques millivolts recueillis.

2) c'est plus un "bloqueur de continu" qu'un passe haut , il rejette les dérives dues aux influences
électrolytiques de la transpiration ou autres causes.

3) le contact sur la jambe met le corps au potentiel Valim/2 évitant ainsi à l'AD de travailler
avec une tension de mode commun, ce que n'aiment pas les amplis d'instrumentation.

[invitee2f08ec4]

Bonjours,


D'abord Pixel merci pour ta réponse prompte !

2) c'est plus un "bloqueur de continu" qu'un passe haut , il rejette les dérives dues aux influences
électrolytiques de la transpiration ou autres causes.

D'accord, je crois comprendre. Mais dans ce cas, quelle serait la composante dans ce circuit qui filtre les multiples signaux des autres muscles du corps ? (si il y en a une ?)
J'avais lu que rien que les contractions du diaphragme induisaient des distorsions sur les tracés... (étant légèrement hypochondriaque je ne voudrais pas me diagnostiquer une pathologie qui serait juste due à une erreur de mesure ... ce serait facheux )

3) le contact sur la jambe met le corps au potentiel Valim/2 évitant ainsi à l'AD de travailler
avec une tension de mode commun, ce que n'aiment pas les amplis d'instrumentation.

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Ok je crois comprendre là encore... Je vais peut-être dire une grosse bêtise, mais dans ce cas pourquoi ne pas mettre tout simplement un diviseur de tension quelque part, plutôt que d'utiliser les pattes "Rg" (c'est la première fois que je rencontre ces pattes sur un Ampli Op :/, je ne comprends pas trop leur intérêt, désolé :-/..).


Sinon dernière chose , je voudrais arriver à obtenir D1 et D2 simultanément pour pouvoir reconstituer tout le tracé de l'ECG (D1 D2 D3 aVl Vr et Vf au moins), suis-je obligé de dupliquer le circuit ci dessus pour recueillir D2 indépendamment de D1, puis de faire tous les calculs par informatique ? ou existe-t-il une solution plus simple ? (je ne sais pas si je suis clair ..)


Merci beaucoup !!

[inviteede7e2b6]

J'avais lu que rien que les contractions du diaphragme induisaient des distorsions sur les tracés... (étant légèrement hypochondriaque je ne voudrais pas me diagnostiquer une pathologie qui serait juste due à une erreur de mesure ... ce serait facheux )

si tu te fabriques en ECG à but médical , et non pour un simple exercice, abandonne de suite.

ces appareils sont conçus par des industriels pointus , et non des bricolos sur un coin de table de cuisine

ce montage est à but pédagogique, mais en aucun cas, un instrument de diagnostic.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee2f08ec4]

Non, bien évidement, ne t'inquiète pas, je plaisantais Le but est simplement là d'afficher une courbe "pour le fun" ! Bien sur que cette machine n'est pas fiable !

Sinon, aurais-tu une réponse concernant la patte Rg ?

En tout cas merci pour les explications ! J'apprécie vraiment ! C'est vraiment intéressant l'ingénierie appliquée à la médecine !

[inviteede7e2b6]

il te faut lire le mode d'emploi de l'AD, particulièrement le laïus autour de la figure 33.
http://pdf1.alldatasheet.com/datashe.../AD/AD620.html

les pattes RG permettent de fixer le gain de l'AD par la valeur d'une résistance. ( Resistor Gain)

le concepteur profite de la masse virtuelle qui se crée au milieu de cette résistance pour en prélever le potentiel,
en baisser l’impédance par le TL71 monté en ampli de courant, et disposer ainsi d'une référence asservie à l'AD ce qui évite une mise au point délicate d'une référence externe.

[invitee2f08ec4]

Ok, je comprends,

Oui surtout que je viens de m'apercevoir que le circuit est directement inspiré de la figure 36 de ce document !

D'accord, merci beaucoup pour les précision !

[invitee2f08ec4]

Petit déterrage pour répondre à une interrogation...

L'offset des TL071, à quoi faut-il le brancher ?

J'ai réalisé le circuit et il ne fonctionne pas ... Connecter les broches au corps permet bien d'affiche qqc à l'oscillo, (via des électrodes récupérées à l'hôpital ... Mais chut !... ) mais c'est hyper brouillé et en aucun cas ça ressemble à un signal d'écg :/ !

[invitee05a3fcc]

Tu as fais quel schéma ? celui en #1 ?
Tu laisses les entrées de réglage offset en l'air

[invitee2f08ec4]

Ok merci !

Oui celui en 1,

J'ai vérifié dans tous les sens le montage avec un ami à l'école d'électronique CPE, (2ème année seulement mais bon) ça ne fonctionne pas.... Un peu ennuyeux vu la galère à trouver un Ad620 à un prix correct enfin bon.... Je vais retourner regarder !

Ceci dit si quelqu'un arrive à faire fonctionner le circuit, qu'il me le dise comme ça je serais sur que l'erreure vient bien de moi ça redonneers courage ahahah

[inviteede7e2b6]

une photo de la maquette ?

[invitee2f08ec4]

Dans l'immédiat ça seras compliqué mais ce seras inutile, on ne voit pas grand chose, des que je peux upload plusieurs photos je le fait !

[inviteede7e2b6]

Dans l'immédiat ça seras compliqué mais ce seras inutile,

comme je dis toujours , c'est à NOUS d'en juger....
si tu veux des conseils , tu donnes des infos ! nous ne sommes pas des devins.

[invitee2f08ec4]

En gros sur les images : le cable jack avec shaterton vert sortit tout droit d'un vieil ipod relie le montage a l'ordi, j'enregistre avec audacity.

Les codes couleurs sont respectes sur la plaque d'essai : bande rouge en bas = alim +, bande noire en haut = alim moins.

Le generateur envoie du 12V.

Si on regarde avec la bande rouge (+) en bas, on a de gauche a droite : TL071 qui sert d'AO, AD620, 2e TL071.

Les electrodes sont reliées au coprs , ca il n'y a pas de soucis on les appercoit sur une des photos. !

J'essaie de voire si il y a moyen de légender sans embrouiller encore plus....

Nb : dans le circuit je me suis arreté a la sortie A, je n'ai pas fait la partie avec le LM339.

la resistance variable toute à gauche est à 220 k Ohm et les valeures ont toutes été vérifiées moutles fois ... je pense ca seras plus sur le borchage de l'AO ou des TL071 que j'ai du me gourrer ....

En tout cas merci d'avance, j'apprécie vraiment votre aide, !

Tournesol94

fs_iga.jpg
fs_ica.jpg
fs_ipa.jpg
fs_ia.jpg

[inviteede7e2b6]

c'est bien ce que je craignais....

un tel fouillis pour traiter du millivolt.... sans blindages etc.....

as-tu mis la référence à la terre ?

attention aux alims d'ordinateurs qui pissent allégrement dans les montages sensibles,
j'en ai vu me pourrir des liaison audio , alors un EEG

commence par tester à l'oscilloscope.

[invitee2f08ec4]

D'accord je vais essayer de commencer par là...

La référence a la terre ? hum si je la met dans une douche pleine d'eau ca irais ? (pas trop envie de bidouiller dans les prises du secteur , je suis encore jeune

okay pour l'oscillo, je vais essayer de m'en procurer un petit. Simplement, y a-t-il une solution de secours en attendant ? (enregistrer avec un telephone basique, ou même avec un microcontrolleur ... (j'ai vu des montages) ? )

[inviteede7e2b6]

la terre doit être mise sur le fil de référence.

ATTENTION j'ai vu une alim par un transfo , pas recommandé pour la sécurité.

dans un premier temps évite le mélange analogique et numérique tant que tu n'as pas pris de
poil aux pattes en réalisations.

[invitee2f08ec4]

ATTENTION j'ai vu une alim par un transfo , pas recommandé pour la sécurité.

Oui c'est un transfo de chemin de fer x) 12V AC max, mais d'accord merci , alim sur pile donc ...

dans un premier temps évite le mélange analogique et numérique tant que tu n'as pas pris de
poil aux pattes en réalisations.

Là encore d'accord !

Sinon j'ai réussit malgrés tout a obtenir un signal ... les electrodes sont sur les membres, donc dérivation D1 j'ai du les inverser cependant donc l'ecg est à l'envers... c'est très moche mais ca y ressemble de loin on reconnait bien les ondes QRS de D1 quand on zoome (à l'envers), mais je joint la photo ! Là ca parrait assez irrégulier mais globalement l'intervalle est toujours le même sur l'ensemble de la mesure,



J'essaie d'améliorer avec tous tes conseils !

[invitee2f08ec4]

Petit nota bene cependant si quelqu'un tente de réaliser le circuit par la suite et qu'il tombe sur ce sujet, avec moi ca fonctionne mieux après avoir pris une douche, et -bisarrerie (ou pas)- il faut toucher la coque métallique de l'ordinateur avec une main .... (il doit surement y avoir un problème avec la masse.. :/ )

et petite chose encore : ne plaisantez pas avec le placement des electrodes, moi sur les membres ca ne fonctionnait pas donc je les ais mises en thoraxique, mais il faut bien les placer si vous voulez avoire une belle courbe ..... ! C'est déjà si aléatoire...


En tout cas merci beaucoup Pixel !

[inviteede7e2b6]

en touchant le PC tu assure l’équipotentielle (masse) dont je parlait plus haut.

j’espère que ton pécé est raccordé avec une bonne prise de terre !

faut pas rigoler avec ça. Claude François à déjà montré ce qu'il ne faut pas faire ...

[invitee2f08ec4]

Euh ... c'est un ordinateur portable et je l'ai débranché du secteur pour la durée de l'expérience ... donc uniquement sa batterie (25V il me semble) .... Peux-tu m'expliquer si possible ? je n'ai jamais fait d'études en electronique... bidouilleur du dimanche diraient certains, donc je ne comprends pas trop ces histoires de masse... Pour moi la masse c'est simplement pour "enlever le bruit" ... Mais concrètement comment cela fonctionne-t-il ? Y a-t-il un danger pour moi ? pour le PC ? Si oui comment l'éviter ? Et qu'entends tu par une "bonne prise de terre" ?

... Claude Francois avait pris une douche avant ... pour aller plus loin dans la comparaison ahahah

[inviteede7e2b6]

alim à piles + pécé sur son accu , tu a fait l'idéal au point de vue sécurité !

la terre .... vieux débat !

actuellement le potentiel de ton montage "flotte" comme bon lui semble et se comporte comme une antenne
qui peut ramasser n'importe quoi.

tu peux prendre la terre sur un robinet d'eau , ou , si tu est en maison , avec un piquet dans le jardin.

ne prends pas la terre du circuit électrique , inutile, comme tu dis plus haut , de tenter le diable.

[invitee2f08ec4]

D'accord pour le robinet d'eau... j'avais déjà fait ca avec un petit montage de radio branché à la douche ..

Ok et donc toucher l'ordi permettras oui comme tu disais d'équipotentialliser la masse ... et donc de mesurer uniquement l'activité électrique de mon poropre corps ... (et non tout le fouilli d'ondes radios qui nous entourent et que le pc capteras différemment de moi...) . c'est bien ca ? ...