Besoin d'aide pour transformer une ondulation !

[sophisimaos]

bonjour,
bon voila mon problème, dans ma cuisine j'ai deux lampes raccordé et relié a un interrupteur,donc impossible d'utilisé un double allumage pour ne pas être obligé d'allumé les deux lampes au même temps
voila un petit schéma:
schema cuisine.png
j'ai eu l'idée de mettre un double allumage en ajouton une diode dans chaque lampe et dans l'interrupteur comme dans le schéma
schema cuisine.png
bingo j'ai un double allumage, mais le problème est que l'éclairage est faible
une lampe est alimenté par l'alternance positif et la deuxième par la négatif, se que je vous demande c'est de m'aidé a rendre le signale suivants
Redresseur_monophase_simple_alterna.png
en se signale
Redresseur_monophase_double_alternance_courbe.png
donc voila mon idée
amplifié le signale en 440V avant l'interrupteur
puis a la sortie en aura une ondulation de 440v positif ou négatif ou bien les deux en même temps (cas de deux lampes allumé en même temps).
puis quelque chose(des condensateurs) après la diode de chaque lampe pour transformer le signale comme suit :
schema cuisine.png
mais je suis pas très qualifié en électronique et c'est se quelque chose dont j'ai besoin.
-----

[DAUDET78]

Sans voir encore la PJ .....

dans chaque lampe

ton truc ne marche qu'avec des lampes à filament ou halogène . Niet pour Fluo ECO ou LED

amplifié le signale en 440V avant l'interrupteur

A 25Hz la lampe clignote un peu.
Si tu multiplies par deux la tension et que tu n'utilises qu'une alternance, tu multiplies par 2 la puissance de la lampe

[DAUDET78]

Tu mets un condensateur en parallèle sur la lampe ..... en théorie.
En pratique, vu la taille du condensateur .... tu vas vite abandonner le projet !
Quelle puissance les lampes ?

[sophisimaos]

Sans voir encore la PJ ..... ton truc ne marche qu'avec des lampes à filament ou halogène . Niet pour Fluo ECO ou LED A 25Hz la lampe clignote un peu.
Si tu multiplies par deux la tension et que tu n'utilises qu'une alternance, tu multiplies par 2 la puissance de la lampe

je voulais dire :avant chaque lampe (pas dans chaque lampe)

le truc c'est de mettre un condensateur entre la lampe et la diode pour absorbé la moitié de l'ondulation 440v
se même condensateur nous restitue une ondulation positif de 220v pendant le temps mort ,donc en aura du 50hrtz, 220v mais en alternance positif seulement.
je sait pas si je me suis bien expliqué

[A voir en vidéo sur Futura]

[sophisimaos]

Tu mets un condensateur en parallèle sur la lampe ..... en théorie.
En pratique, vu la taille du condensateur .... tu vas vite abandonner le projet !
Quelle puissance les lampes ?

du 75 ou 100Wats si possible

[DAUDET78]

Essaye de mettre un 22µF polarisé (donc chimique) 450V sur chaque lampe
Par exemple http://www.electronique-diffusion.fr...oducts_id=2673

PS : mettre en série avec le condensateur un fusible 2A retardé ( ça évitera de tout cramer si le chimique explose !)

[sophisimaos]

Essaye de mettre un 22µF polarisé (donc chimique) 450V sur chaque lampe
Par exemple http://www.electronique-diffusion.fr...oducts_id=2673

PS : mettre en série avec le condensateur un fusible 2A retardé ( ça évitera de tout cramer si le chimique explose !)

merci, je vous tiendrai au courent

[Tropique]

C'est casse-cou: il faut un filtrage suffisant pour avoir une tension rms de 230V, mais insuffisant pour monter à 325V.
Cela implique une ondulation monstrueuse, qu'aucun chimique normal ne tiendra longtemps: ça va finir avec un grand boum à plus ou moins courte échéance.
Il faudrait un condensateur non électrolytique, mais la taille va être dissuasive.
Un moyen terme est peut-être un condo de démarrage de moteur, qui supportent des ondulations importantes, au moins à court terme. A long terme, c'est plus hasardeux, mais moins qu'un chimique standard. La taille est aussi plus importante.

[DAUDET78]

avec un grand boum à plus ou moins courte échéance.

.... un petit boum, avec le fusible. N'ayant pas la spécification du condensateur vendu !

[sophisimaos]

C'est casse-cou: il faut un filtrage suffisant pour avoir une tension rms de 230V, mais insuffisant pour monter à 325V.
Cela implique une ondulation monstrueuse, qu'aucun chimique normal ne tiendra longtemps: ça va finir avec un grand boum à plus ou moins courte échéance.
Il faudrait un condensateur non électrolytique, mais la taille va être dissuasive.
Un moyen terme est peut-être un condo de démarrage de moteur, qui supportent des ondulations importantes, au moins à court terme. A long terme, c'est plus hasardeux, mais moins qu'un chimique standard. La taille est aussi plus importante.

quel valeur de condensateur vous me conseiller?

[DAUDET78]

quel valeur de condensateur vous me conseiller?

met un 22µF 450V et fait l'essai . Regarde si ta lampe éclaire aussi bien (ou presque) qu'avant

[DAUDET78]

Après test en simulation, il vaut mieux une 47µF . utilise deux 22µF en parallèle

[Tropique]

Le problème n'est pas la valeur qui peut être optimisée par sim, mais c'est l'ondulation.
Pour transformer une forme d'onde simple alternance de tension de crête de 325V en tension ondulée de 230V rms, il va falloir une ondulation de 200Vpp à vue de nez, ce qui est hors de portée de n'importe quel électrolytique, que sa valeur soit optimisée à l'utilisation ou pas. C'est plus fondamental que de choisir la bonne valeur. En ce qui concerne la fin de vie (prématurée) du chimique, ce qui sera déterminant est la qualité des safety-vents (amorces de rupture, soupape, membrane, etc).
La pression va s'accumuler jusqu'à ce que ça explose, et un fusible évitera juste de faire disjoncter le général au moment critique mais ne changera pas l'amplitude du boum, qui devrait rester modérée avec des condos modernes (devrait, j'insiste: il peut y avoir des exceptions)

[Zenertransil]

Et prendre une ampoule de puissance supérieure? La tension efficace étant divisée par racine de deux lors de la suppression d'une alternance, la puissance est divisée par deux. Donc pour avoir 60W effectifs, il faudra mettre une ampoule de 120W. Mais après? Celle-ci aura probablement une excellente durée de vie puisque beaucoup moins sollicitée! Mais cela ne résout pas le problème du clignotement... Sauf que l'auteur n'en a pas parlé!

[Tropique]

Un autre problème est la température de couleur et l'efficacité lumineuse: rien à faire, elles ne seront pas les mêmes.

Mettre un autotransfo pour monter la tension amont à 325V résoudrait ce souci, mais pas le clignotement qui serait amplifié à plus forte tension.

Bref, à part une solution "intelligente" je ne vois (pour le moment) rien de satisfaisant

[f6exb]

Les images de cinéma sont à 24 im/s, et on s'en accommode. Ici on a des ampoules à incandescence, avec l'inertie thermique, je ne sais pas si le clignotement est si important que ça.
Qu'en dit le posteur ?

[Tropique]

J'ai déjà testé, et c'est perceptible. Pas violent mais perceptible et pas très plaisant. Supportable s'il faut s'en accommoder un moment, mais de la à vivre avec un certain nombre d'heures par jour, je ne le sens pas trop (opinion personelle, d'autres avis sont bienvenus).

[Tropique]

PS

En cinéma, le rythme de rafraichissement des infos est de 24Hz, mais tous les projecteurs post-1930 ont un obturateur à 3 pales au moins qui multiplie d'autant la fréquence de flicker. Ce qui fait une grosse différence.

[Zenertransil]

Si, je confirme: je trouve ça assez désagréable, j'avais essayé! (pour faire un éclairage deux positions très simples).

D'ailleurs ça me rappelle une anecdote: suite à cet échec, je réfléchissais à quelque chose de sophistiqué mais simple. J'avais alors pensé utiliser deux lampes côte à côté (ce sont des spots), mettre une diode en série avec chacun (shuntable par l'interrupteur en position "max"), en les mettant dans des sens opposés: le clignotement aurait alterné d'une ampoule à l'autre et ça aurait été fortement atténué vu d'une distance suffisamment grande devant la distance séparant les deux spots.

Et puis je me suis rendu compte du ridicule de la chose: pour avoir la moitié de la puissance avec deux lampes, il suffit de n'en allumer qu'une...

[DAUDET78]

Si, je confirme: je trouve ça assez désagréable,

en fait, c'est assez subjectif ....
Le clignotement à 25Hz se voit mieux en vision latéral ....... Pourquoi? je ne suis pas un spécialiste de l'oeil .

[izentrop]

Bonjour,
Une autre solution est de mettre 2 led 20w en inverse.
Mettre l'alimentation à la place de l'interrupteur et un double inverseur on-off-on pour alimenter l'une ou l'autre, avec une position arrêt au milieu.
Une led 20 W s'alimentant en 30 v a une tension inverse admissible de 50 V http://www.wayjun.com/Datasheet/Led/...ower%20LED.pdf

[annjy]

Bsr,

transfo avec secondaire à point milieu, suivi de deux ponts redresseurs double alternance ?

à voir,
Cdlt,
JY

[annjy]

.............. deux ponts redresseurs double alternance .......

re,
plutôt 4 diodes devraient suffire.....

je suis fatigué.
Bonne soirée à tous.
JY

[sophisimaos]

Bonjour tous le monde
pour se qui est du clignotement a 25 hertz il est presque pas perceptible.
faute de temps j'ai utilisé une capacité que j'ai récupéré sur un vieux pc de 320uf :
le problème est résolu je pense,sa éclaire très bien j'ai laissé les lampes allumé pour voir si sa éclate ou pas
la 47uf c'est pour demain.

[Tropique]

Avec 320µF pas de danger que ça explose, par contre je suis effectivement convaincu que ça éclaire très bien: Je te conseille de mesurer la tension (continue) aux bornes de la lampe, tu verras vraisemblablement qu'elle est supérieure à 230V.