Questions sur PIC

[dje8269]

Bonsoir ,

Je cherche quelques petites infos sur les PIC . En effet j'adore travailler avec des télécommandes HF 433 ou 868Mhz . Actuellement je travaille avec des picaxes ; Mais ceux-ci malgres une simplicité génial( que je conseille a tout débutant) pour un débutant comme moi, pêche un peu sur ce point . Et je me demandais si les PIC aussi ?

- Existe t il une commande "RF in/out" sur les pic permettant d'effectuer un codage manchester ? envoyer ca sur la broche DATA d'un émetteur !
Si oui, savez vous la durée d'un envoi de 8 octets par RFout si elle existe ? ( picaxe c'est 37ms)

- Existe til des commandes bloquantes sur les pics

- y'a t il du multitaches ou seulement du pseudo -multitaches ?

-Peut on travailler avec des chiffres negatifs

Existe il des forum francophones spécial PIC ? a part futura qui n'est vraiment spécialisé dessus mais sur l'électronique en général !

Au plaisir de vous lire
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[jiherve]

Bonsoir,
Je doute que RF in/out fasse partie des instructions assembleur de base, l'encodage Manchester doit être le produit d'un sous programme ad hoc.
Que peut bien être une commande bloquante sur un µC qui ne mange nativement que de l'assembleur à part une boucle infinie ?
La possibilité d'avoir du multitâche dépend de l'OS (sauf sur machines intrinsèquement // voir Propeller)
Tout µC permet de travailler avec des nombres négatifs.
En fait tout dépend du code exécuté.
JR

[dje8269]

Que peut bien être une commande bloquante sur un µC qui ne mange nativement que de l'assembleur à part une boucle infinie ?

Je re-precise que je débute , alors je dois avoué que j'ai pas tout compris à cette phrase . Sur un picaxe , par exemple la commande Rfin est bloquante . je m'explique , cette commande ne peut travailler qu'avec 8 octets, le µC ne bougeras pas tant qu'il n'a pas ces 8 octets , il seras bloqué ..... . Un peu comme une pause ! qui sont bloquante ( presque car on peut sortir d'une pause avec une interruption, mais pas avec RFin dans mon cas .

Tout µC permet de travailler avec des nombres négatifs

Non pas les Picaxes

[jiherve]

Re
un Picaxe c'est un PIC plus du logiciel si donc blocage il y a ou impossibilité de traiter des nombres négatifs c'est à chercher dans le soft.
j'ai ecrit :

En fait tout dépend du code exécuté.

JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite03481543]

Non pas les Picaxes

Bonsoir,

pourquoi ne changes-tu pas de µC, ça devrait te convaincre de passer à quelque chose de plus sérieux, non?
Tu ne feras jamais d'un vélo une voiture, donc soit logique et bascule vers autre chose.
Il faudra un jour qu'on m'explique comment des trucs pareils existent et se vendent, ces gadgets débiles que sont Arduino et Picaxe...
Au risque de me répéter ne brûler pas votre temps et votre argent dans ces trucs là, ça n'a strictement aucun intérêt.
Va faire un tour chez Mikroelektronika tu y trouveras ton bonheur.

[mgduc]

Surtout que des pic ça coûte rien...

Tout ces pic réuni ensemble.



Sont moins cher qu'un arduino. Et pourtant certaine d'entre elle sont beaucoup plus puissante qu'un arduino.

[dje8269]

Bonsoir Hulk28,

Hummmmm.......

Il me semble t'avoir lus plusieurs fois sur les PIC . Je crois que tu est vendeur ou vrp Chez microchip(un truc du genre) . Mais je trouve ta façon de faire extremement agressive et même deplacée ;

Il faudra un jour qu'on m'explique comment des trucs pareils existent et se vendent, ces gadgets débiles que sont Arduino et Picaxe...

Tu ne peux pas cracher comme ca sur des produits que des millions de personnes utilisent . y'as forcement une raison si les gens les utilisent ....

Je vais t'en donner une qui est de taille ; le plaisir .
Pour un amateur desirant fabriquer une télécommande pour ouvrir une porte un picaxe est de loin largement plus rentable niveaux prix/temps . certes plus cher a l'achat(3 ou 4 €) mais tellement plus simple ;
Quand on ne cherche pas la performance mais le pratique et fiable on se retourne sur ce genre de produit, facile et qui fonctionne tres bien , certes a leurs vitesses mais tres bien .

reprends les questions que j'ai posé sur mon #1, moi j'aime travaille avec le sans fil . avec un picaxe je branche une broche sur l'entrée DATA de mon émetteur banal 869Mhz . j'écris "RFout b0,b1,b2....b7" , et voila j'ai envoyé 8 bytes en codage manchester !!!. le hard est simplifié , le prog est simplifié , bref genial . Effectivement cela mais 37ms pour ce faire, effectivement c'est une commande bloquante . mais pour une télécommande c'est parfais. Certes on atteins les limites c'est pourquoi mes questions sur les pic .Je les ai pas posés au hazard !

J'ai passé ma soirée a recherché des infos sur le codage manchester et les PIC , et bien c'est pas facile de comprendre ... ca me refroidit !!!

En tout cas , tu n'as pas vendu ton produit , tu as juste dénigré tes concurents ( et leurs utilisateurs par la même). Tu n'as pas répondu a une seule de mes questions ! Du coup je suis pas plus avancé ..... .

Car si je veux réalisé u projet j'aurais besoin d'aide voir d'un tuteur existe il un forum francophone dédié au pic ?

[minioim]

Il faudra un jour qu'on m'explique comment des trucs pareils existent et se vendent, ces gadgets débiles que sont Arduino et Picaxe...
Au risque de me répéter ne brûler pas votre temps et votre argent dans ces trucs là, ça n'a strictement aucun intérêt.

Salut,

j'suis bien d'accord avec toi sur ce point. je connais bien ni l'un ni l'autre, mais j'ai un peu entendu parler des 2 et j'en ai compris que c'était des platines destinées à jouer globalement...

ceci dit, pourquoi ça se vend? parce que certains ne veulent pas passer des heures à comprendre comment tout fonctionne pour faire clignoter une led au final. ils veulent concrétiser une idée qu'ils ont, relativement rapidement.

C'est louable, c'est juste pas le même objectif. c'est du loisir quoi. de même qu'on a pas besoin d'apprendre comment on fabrique une planche à voile ou des skis dans le moindre détail pour aller en faire pour s'amuser.

dje8269, passer aux pic est donc une bonne idée si tu veux aller plus loin dans la compréhension


petit détail tout de même, je crois me souvenir que la fondation arduino faisait pas de bénéf mais je retrouve plus l'info donc à vérifier.

Bref ce qui fait le prix des arduinos, c'est que tout est prêt, intégré, soudé, etc...
yen a souvent trop mais bon... tu prends ta plaque d'essai, 3 cables et t'as un circuit fonctionnel. pas de quartz, de condos, de régulateur etc... de tout ce qui est nécessaire pour faire fonctionner un pic en sécurité.

Donc pour les gens plus intéressés par l'application pratique et le dev rapide que par l'électronique, c'est une alternative pas stupide. pour le loisir quoi

Bref, fonce sur les pics dje, là tu ne seras plus limité par les libs précodées par contre faudra les faire toi même ^^ mais c'est le coté sympa

[dje8269]

Je ne dis pas que les pics sont nuls , au contraire je sais qu'il sont plus performants ; Mais le but de mes interrogations, c'est est ce que je vais y gagner tant que ca ; Certes une carte arduino coute chère , mais on peut pas comparer ca a un seul pic . il faudrait rajouter tout le reste ! du régulateur de tension, au quartz , a la plaque du CI , aux broches .... . Sans parler de faire les typons et j'en passe .

Une carte arduino qui travaille en wifi pour piloter un robot , c'est simple et facile , maintenant ma question, aurais je a y gagné en passant par des PIC ; Je suis le seul a pouvoir y répondre alors je cherche des gens expérimenté et surtout impartial ( qui cherche pas a me faire acheter pour me faire acheter) .

Je suis en train de lire bigonoff , je fais l'effort car je comprends pas grand chose, mais a quoi ca me servira de diviser ma ram en deux et de savoir que tel ou tel octet va glisser je sais ou .... . Je rappelle que je bosse , pour moi c'est une passion, un hobby, je ne veux pas en faire mon métier c'est bien trop tard ! je veux juste prendre plaisir et créer des objets , pour moi , au boulot , mon fiston etc .... .
Certes savoir que le bit a glissé la , me debuggeras mon programme foireux , mais très honnêtement je pense pas en arrivé a ce point un jour .....

[minioim]

Alors ça rentre dans le cadre de ce que je disais: dans ce cas l'arduino est une solution louable.

Perso je m'intéresse aux pics parce que j'aime comprendre ce que j'utilise meme si je fais des trucs moins évolués apres. Ou que ça prend plus de temps.

Maintenant si tu cherches pas a optimiser un système pointu, que tu veux juste t'amiser avec et que utiliser qqc sans comprendre tout ce qui va derrière (chose qu'on fait tous tous les jours par ailleurs) bah pourquoi vouloir passer a autre chose?

[vincent66]

Bonsoir,
C'est dingue cette mode de se lancer tête baissée dans la programmation en du pseudo C d'une carte au hard certes correct mais avec un compilateur douteux..!
Ne pas traiter les nombres négatifs c'est un vrai exploit, un 8008 pouvait déjà le faire, le complément à deux ça ne vous dit rien..?
Apprenez les bases pour commencer, ça vous permettra d'aller plus loin..!

Hulk28 tu es démasqué, nous savons tous que tu es CEI chez Microshit mais incompétent

Vincent

[Yoruk]

Tu ne peux pas cracher comme ca sur des produits que des millions de personnes utilisent . y'as forcement une raison si les gens les utilisent ....

J'approuve totalement. Ces petites cartes permettent à des débutants en électroniques de commencer en douceur avec l'univers fascinant des µc. Je suis désolé, mais la facilité d'utilisation, l'interface simplifiée à l’extrême, le flashage du micro réalisé de façon transparente pour l'utilisateur, c'est vraiment un plus. J'admet tout à fait que ce n'est pas un produit miracle pour les pros et ce que ces cartes possèdent des défauts, mais voilà, elles sont beaucoup utilisées car tout le monde n'est pas ingénieur en électronique. Mais les débutants ont aussi besoin, ou la curiosité, comme dje8269 ou moi même, d'obtenir des infos sur les micros "vierges" de façon à les utiliser de façon un peu plus professionnelle, et de comprendre ce qu'il y a derrière, comme souligné par minioim.

Je travaille personnellement à la fois avec des arduinos, des picaxes, et des chips atmel vierges, avec donc un programmateur ICSP (et atmel studio) et une carte fille de ma réalisation. J'ai également un PICKIT qui attends d'être mis en route. Je découvre petit à petit les PWM en hard, l'UART et autres subtilités, mais sans arduino pour m'aider...

Je ne comprends pas pourquoi les sujets sur les µc partent toujours en sucette...?

[mgduc]

Je ne comprends pas pourquoi les sujets sur les µc partent toujours en sucette...?

Car les personne qui les utilise les chérisse comme leur religion et prêche pour leur paroisse. Si un utilisateur de PIC aurais connu les AVR au paravent, il aurais rester AVR et vis versa. Quand on est habituer à une famille et qu'on a le matos, on ne change plus...

Que ce soit un ou l'autre, le résulta final est le même.

[dje8269]

Quand on est habituer à une famille et qu'on a le matos, on ne change plus...

Complètement d'accord. Je suppose que chaque type de µC a ses avantages et ses inconvénients , faut juste trouver celui qui nous convient ; Certains votent a droite d'autre a gauche , certains roule en BMW d'autre en mercedes , allez essayez de changer quelqu'un de ses habitudes !!!

Mon but est donc de savoir ce qui me conviendrais le plus . Mais malheureusement je désespère d'avoir des réponses clair !!!

Existe t il un forum pour les PIC ?
Combien dur une transmission de 8 octets par voie radio en codage manchester .

Pourquoi des questions aussi precises ? Car mon projet va reposer la dessus ; J'ai déjà construit une voiture télécommandé Pour faire du FPV . Je me rends compte que le picaxe est limite sur certains points et donc m'oblige de rivalisé de bidouille hard et soft , pour arrivé la ou je veux .
Mon plus gros problème a été de réagir sur une perte de communication entre la télécommande et la voiture ; En effet si je roule a fond , et que la com se perd , faut bien qu'elle s'arrête la pauvre . C'est ici que je me rends compte des limites du picaxe .
Le prochain projet seras un robot dans le même style mais en wifi ce coup ci .

[gabuzo]

Une seule chose, laisser tomber les sombres m...es que sont les Picaxes, Arduino et autres pingouino. Ensuite, Pic, Avr, trucbidule on s'en fout, tous sont capable de faire ce que tu leur demandes. Avant de s'inquiéter des performances il faut apprendre a coder correctement, le meilleur µC du monde ne donnera rien avec quelqu'un qui code avec les pieds. Avant de trouver les limites réelles d'un Pic ou d'un Avr tu vas pouvoir aligner quelques kilomètres de code.

[Jack]

Quel est l'intérêt de coder les données en Manchester dans ton appli?

[dje8269]

Afin d'améliorer la transmission dans un milieu perturbé (urbain) . Et c'est quand même un bon codage très utilisé . De plus sur les picaxes c'est intégré donc c'était tout benef ! .

[Jack]

Je ne vois pas en quoi ça va améliorer la qualité de la transmission en milieu perturbé. Au contraire, ça va plutôt ajouter des problèmes: si un parasite d'amplitude égal au seuil de bascument des circuits se présente, ça va être interprété comme deux fronts successifs, donc le récepteur va interpréter ça comme un faux bit.

[dje8269]

Oui cela vaut pour tous alors !!!! Je parlais plus des appareils trafiquant sur la même fréquences en fait . le 433Mhz est sur-saturé le 868 un peu moins ; Tu auras beau codé avec je ne sais pas quel système , si un parasite se "déguise" en une fausse bit, dans tous les cas tu l'as dans le c.l ( le bit) mdr . désolé je sors !!

Bon décidément je n'ai toujours pas de réponse a toutes mes questions ! A part picaxes et arduino c'est de la merde !! Que je n'approuve pas du tout ; Car déjà je me régale a programme sur picaxe . Et pour mes petits projets c'est parfait .

[mgduc]

A part picaxes et arduino c'est de la merde !! Que je n'approuve pas du tout ; Car déjà je me régale a programme sur picaxe . Et pour mes petits projets c'est parfait .

Ce n'est pas de la merde. Si tu n'a qu'un seul projet et que tu ne pense pas en créé d'autre car tu devra en acheter un autre pour chaque projet ou démolir ton projet pour en créé un autre.

Si tu veux en faire un hobby, je pense que les uC sont la solution.

À moins que ça te dérange pas d’acheter un picaxes ou arduino à chaque fois...

[minioim]

Ce n'est pas de la merde. Si tu n'a qu'un seul projet et que tu ne pense pas en créé d'autre car tu devra en acheter un autre pour chaque projet ou démolir ton projet pour en créé un autre.

Si tu veux en faire un hobby, je pense que les uC sont la solution.

À moins que ça te dérange pas d’acheter un picaxes ou arduino à chaque fois...

bah de ce coté, c'est pareil pour les autres µC non? de toute façon si tu veux réutiliser un composant faut bien flinguer le projet qui va avec... non?

[mgduc]

bah de ce coté, c'est pareil pour les autres µC non? de toute façon si tu veux réutiliser un composant faut bien flinguer le projet qui va avec... non?

Je ne réutilise jamais mes pic, ça coûte rien, c'est bien plus casse tête de le dessouder que d'en prendre un neuf. J'en est un sac plein...

[adipie]

Bonjour,
Un exemple: http://www.mikroe.com/download/eng/d...de_library.htm

[Jack]

je n'ai toujours pas compris l'intérêt du codage manchester dans cette application.

[nornand]

hormis que chacun veut avoir raison , tu peux essayer ces produits D pour décodeur E pour encodeur.

http://www.8051projects.net/files/pu...81_encoder.pdf


1 autre modèle http://fr.farnell.com/rf-solutions/r...loq/dp/1200972

-tester et approuver ca fonctionne parfaitement .

[minioim]

Je ne réutilise jamais mes pic, ça coûte rien, c'est bien plus casse tête de le dessouder que d'en prendre un neuf. J'en est un sac plein...

on est d'accord là dessus, mais t'as 2 types de bidouilleurs: ceux qui ont du matos, de quoi faire des CI (ou l'envie d'en commander ou de se taper de longs moments à faire des pistes sur plaque à trou etc...), qui se font les circuits électroniques liés au fonctionnement des PIC ou autre µC.

et il y a ceux qui n'ont pas ce matos, juste une plaque de prototypage, quelques cables etc... pour aller avec leur Arduino. Pour ceux là, et pour les mêmes raisons qu'ils ont choisi Arduino (avoir un module électroniquement tout prêt) ils auront peut être tendance à racheter un arduino, plutôt que faire un autre circuit. Ce qui explique le prix de l'arduino étant notamment tout ce qui va autour. le pauvre ATmega qu'il y a dedans ne joue pas des masses ^^

Donc ça parait pas totalement incongru de vouloir rester sur cette techno pour les "hobbyiste" pas spécialement passionnés par l'électronique mais plutôt par le coté fonctionnel et un peu de dev.

[nornand]

juste une précision sur le 600D tu peux récupérer les datas sur la broche 11 (de mémoire)

[dje8269]

Je vais esasyer de faire dans l'ordre :

Si tu n'a qu'un seul projet et que tu ne pense pas en créé d'autre car tu devra en acheter un autre pour chaque projet ou démolir ton projet pour en créé un autre.

Un picaxe 18 broches coute 3.55€ : lien

c'est bien plus casse tête de le dessouder que d'en prendre un neuf

Perso , je les soudent pas , mais je les mets sur un support CI , ca évite de les flinguer avec le fer !! et sont réutilisable si le projet tombe a l'eau

Si tu veux en faire un hobby, je pense que les uC sont la solution.

Mais ce n'est pas un arguments de qualité ca !!dis moi qu'il vont plus vite , qu'il font ca et ca de mieux etc .... la oui , mais pour le moment toujours pas de réponse .

@adipie : Voila un exemple déjà plus concret . J'ai effectivement déjà vu ce code , et d'autres . ca par exemple ca me fais peur ! car ca a l'air super compliqué . Mais je suis vaillant ; déjà c'est pas mal c'est possible d'effectuer un codage Manchester

je n'ai toujours pas compris l'intérêt du codage manchester dans cette application

Y'en as pas en fait , c'était juste un exemple ; le codage manchester est utilisé partout par les petites liaisons RF.

Bon allez une question simple : peut on faire des taches // sur PIC ?

allez Zou , je file voir bigonof , j'y verrais plus clair après lez 266 pages lol

[adipie]

je n'ai toujours pas compris l'intérêt du codage manchester dans cette application.

C'est une possibilité parmis d'autres et qui fonctionne, personnellement pour ce genre d'application je préfère utiliser des modules Xbee.
Maintenant si vous avez d'autres solutions il n'est pas interdit de les partager ici.

[minioim]

Bon allez une question simple : peut on faire des taches // sur PIC ?

Oui.

tout simplement parce qu'aucun processeur n'est capable de faire des taches parallèles. sauf les multicoeurs. mais là aussi on peut voir chaque coeur comme un processeur unique (en schématisant) qui ne fait qu'une tâche à la fois.

avant que les processeurs multicoeurs sortent, les ordis faisaient déjà des tâches en parallèle depuis longtemps... et pourtant leur processeur n'était capable d'effectuer qu'une seule tâche à la fois en réalité...

la subtilité c'est qu'à l'échelle temps d'un humain, on a le sentiment que le processeur fait tout en même temps.

à l'échelle temps du processeur (ou du microcontroleur), en réalité lui il ne fait qu'une tâche à la fois. mais si il a 2 tâches à effectuer en parallèle, il va alterner entre les 2 pour les faire progresser chacune au fur et à mesure "en parallèle". simplement il va suffisamment vite pour que ça soit invisible à l'humain.

il va par exemple accorder 1ms de son temps à la tâche A, puis 1ms à la tâcheB, puis revenir à la tâcheA pendant 1ms etc... c'est le rôle du Système d'Exploitation notamment de répartir ces tâches.
Et 1ms, c'est une éternité pour un µC... imagine, cadencé à 4MHz (rien quoi), il peut effectuer 1000 instructions pendant ce laps de temps...
Alors que pour un humain... tu la vois pas passer la ms.

donc sur un µC, tu ne peux pas dire qu'il est capable ou non de faire du multitâche. ils le sont tous. c'est au niveau du programme que ça se passe. il y a surement des librairies ou autre pour faciliter les choses, mais rien ne t'empêche de coder ton propre moyen d'alterner...