Bonjour,
Je vais faire une alimentation redressée et filtrée.
Pour le pont de diodes je vais choisir un modèle moulé genre GBPC35005 (50VAC 35A).
Si je lui envoi une tension inférieure (disons 10VAC), je peux lui envoyer plus d'ampère?
D'après le Datrasheet, il peux passer des pointes pendant un laps de temps de 400A.
Ma question est pourra-t-il tenir avec cette tension une puissance de 1340W?
Sachant qu'il peut supporter 50VAC*35A => 1750W?
@+
Bonjour,
La tension alternative n'a rien à voir ce qui compte c'est la puissance dissipable qui est le produit de la tension de chute directe par le courant traversant les diodes.
la pointe de courant non répétitive (10ms) est en effet aux alentours de 400A.
Sur charge capacitive le max utilisable est de 28A .
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bjr à toi,
La tension est liée à la tension de claquage ( donc l'isolement)
L'intensité est liée à la "grosseur" des matéraiux utilisés .
Ce n'est pas parce que l'on diminue la tension que cela va AUGMENTER mla "grosseur" des matériaux.
Donc la réponse est NON.
BON WE
hello,
NON, tu raisonnes comme avec un récepteur standard où la puissance reçue est bien = U x I
Ici, la tension pour calculer la dissipation est définie par le semiconducteur lui-même : c'est Vd qui va atteindre ou dépasser 1,3 Volts à 35 A, et varie sensiblement avec la température.
Tu ne peux donc pas augmenter le courant comme tu souhaites, tu es limité par le courant max (et encore, à condition que tu refroidisses suffisamment le pont)
le courant de pointe est défini classiquement par une demi-alternance, mais ici, c'est à 8.3ms, soit un pont à 60Hz. Avec 50Hz, c'est plus défavorable encore. Tu as droit à une impulsion de surcharge et tu dois laisser "un certain temps" (que la température retombe) avant la prochaine surcharge
La datasheet est encore plus faux-cul : presque tout est donné "per leg" (par broche), or dans un pont de Graetz, deux diodes conduisent en même temps, il faut lire très attentivement la datasheet !!! (RTFM)
tes 1340W sont définis pour une charge à combien de volts ?
saluts
edit: grillé par jiherve et f6bes
Dernière modification par zibuth27 ; 12/07/2014 à 14h26.
Salut,
Je veux faire une alimentation capable de passer des pointes de courant importante sous 13.4VDC redressée filtrée.
Il me faut des diodes de quelles types?
900Wmax, donc je pense qu'il me faut des diodes qui peuvent supporter 67A?
Est ce que ça existe en pont de diodes moulé?
@+
Bjr à toi,
Non je ne pense pas.
A ce niveau d'intensité, ce sont des diodes type "boulons" !
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...I-Jl3odSuenc6G
T'as intérét à prendre PLUS de..67 A ( 100 A)
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 14/07/2014 à 10h57.
Salut,
Merci ce genre de produits convient-il?
http://www.tme.eu/fr/katalog/diodes-...4601%3B&page=1
Je voulais prendre une alimentation à découpage mais ça chiffre c'est plus réserver aux applications industrielles.
@+
Bonsoir,
Je ne vois pas où tu veux en venir! A découpage ou pas, tu as toujours un pont de diodes et un condensateur (ou circuit LC)... Tu veux faire quoi exactement, et à partir de quoi exactement? On entre dans un sujet plus vague, dont si tu veux avoir des réponses précises, il faut être précis!
Par exemple (au pif) : Faire du 150Vdc - 5A à partir du réseau monophasé EDF pour alimenter un moteur à courant continu! Il faut connaître la tension de sortie désirée, le courant de sortie désiré, et la qualité de tension attendue (un moteur est moins exigeant qu'une carte électronique, par exemple).
Dernière modification par Zenertransil ; 14/07/2014 à 20h01.
Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie
Bjr à toi,Envoyé par Nico1383
D'aprés toi , je fais COMMENT pour savoir ce que t"as choisi ? ( clique donc sur TON lien!)
D'autre part , comme dit Zénertransil , on ne sait ce à quoi cela va servir ?
Bonne journée
Salut,
Ben la moins cher de la sélection, le but c'est de pas mettre 300€ dans l'alimentation sinon je prends un module industriel à découpage ça existe tout fait ça me reviens moins cher.
C'est une alimentation branché depuis le 230AC EDF vers du 13.4VDC (entre 13 et 14VDC) qui devrait fournir au maximum 900W sous cette tension redressée filtrée.
@+
Bonjour
La theorie dit 69 A
Si tu veux garder une marge de sécurité et augmenter la fiabilité du dispositif, il faut prendre des diodes supportant 100A
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
C'est précis, il ne manque que la contrainte de stabilité, mais comme tu dis "redressée et filtrée", j'imagine qu'il ne te faut pas pas de régulation. Pour une puissance pareille sans nécessité de qualité sur la tension de sortie, oublie la topologie linéaire! Le transfo de 1,5 kVA te coûtera plus cher qu'une alim industrielle
Et il ne faut pas oublier les bases : si le courant de sortie vaut 70A, ne pas espérer que le courant traversant les diodes soit lui aussi de 70A bien lisse ; si on veut une certaine qualité sur la tension d'alimentation (comprendre : "pas 90% d'ondulation en sortie"), les diodes seront traversées par des pointes de plusieurs milliers d'ampères. Donc le terme en Rd*IRMS² devient prédominant : Ca ne s'improvise pas...
Je ne comprends pas : tu ne t'es pas dit à un moment ou un autre qu'il allait te falloir un énorme transfo secteur si tu refusais le découpage?
Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie
Les diodes ne sont pas en série avec la sortie, mais en redressement : elles doivent supporter bien plus que ça! Pas en courant moyen (qui reste faible), mais en courant efficace...
Pour l'auteur : je viens de faire une simulation avec une source sinusoïdale de 50Hz, 12V efficaces ; un condensateur de 1F, et une charge à courant constant de 69A. Verdict :
Tension moyenne de sortie : 14,67V, taux d'ondulation résiduelle : 4%
Courant moyen dans chaque diode : 34,5A ; courant efficace dans chaque diode : 150,98A
Courant secondaire du transformateur : 213,51A. THDI% : 170%
Puissance du transformateur requise : 2562 VA
Rendement du pont : 89%. Facteur de puissance du pont : 0,502.
A toi d'en tirer les conclusions nécessaires!
Bonne journée
Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie
Bonjour,
Il y a un truc qui ne cadre pas physiquement
213 A au secondaire du transfo efficace
69 A efficace ou moyen cote continu
Il y a un machin qui va chauffer
Je n'ai pas fait le calcul, mais cela me parait choquant, d'autant plus que les pertes dans le pont de diode sont dues a la résistance des diodes supposées nulle ici
La puissance dissipée dans le pont est somme R i(t) 2 di , mais R = 0 ici
Par ailleurs, les diodes du pont ne travaillent que 1 alternance sur 2
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Rebonjour,
Attention : on est en régime non-sinusoïdal de courant! Seul le premier harmonique (fondamental) de courant véhicule de la puissance active ; les autres, qui déforment l'on de courant (des pointes symétriques), n'en transportent pas, mais ils circulent dans la ligne : il créent des pertes cuivre. Ils augmentent la valeur efficace du courant sans augmenter la puissance active transportée!
Les diodes de ma simulation n'étaient pas parfaites, il y avait environ 40W de pertes dans chacune si je me souviens bien. Soit dit en passant, ces pertes ne dépendent pas que de la résistance dynamique, mais aussi de la tension de seuil (si on utilise le modèle de Thévenin).
Si on exclut ces pertes, on retrouve la même puissance active côté continu et côté alternatif au secondaire. Tout est normal. En revanche, la distorsion harmonique du courant secondaire, appelé par le pont, entraîne une forte élévation de la valeur efficace et nécessite le surdimensionnement du transformateur! C'est là la signification du facteur de puissance (qui n'est pas égal à Cos(phi) tout le temps, ça n'est vrai qu'en régime sinusoïdal de courant) : Fp = P/S. Il vaut 0, cela signifie que la puissance apparente, celle qui génère les pertes, est double de la puissance active, celle qui est utile. Le taux de distorsion harmonique énorme montre bien le problème!
C'est là le gros, gros, gros inconvénient du filtrage capacitif en sortie de redresseur. Simple, pas cher (moins qu'un filtrage inductif), possibilité de fonctionnement à très faible charge, mais... Catastrophique du point de vue des courants consommés! Lorsqu'il y a un transformateur avant (redressement et filtrage au secondaire, alimentation linéaire), l'inductance de fuite tend à "amortir" un peu les pointes, ce qui améliore légèrement les choses. Mais dans les alimentations à découpage, le pont de Graëtz + condensateur se trouve directement sur le secteur : bonjour la pollution harmonique!
Je dois m'absenter, mais je répondrai avec plaisir tout à l'heure si je suis en mesure de le faire. Bonne journée!
Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie
Bonjour,
Je suis 100% d'accord avec ton approche.
Le calcul avec le cos( phi ) n'a pas de signification quand le courant n'est plus sinusoïdal
Je pourrais te dire " chiche posons les équations du problème", mais je ne sais pas si cela passionnera tout le monde.
En tous les cas je suis surpris des résultats que tu annonces ( il est vrai que des condensateurs de 1 Farad cela ne courent pas les rues.
Pour la petite histoire pour dire que les régles énoncée trop simplement pour le courant alternatif sinusoïdal "des livres" ne s'appliquent pas pour des courants hachés sans précautions des alim à découpages
Dans un dispositif tri phasé, le courant sur chaque phase était identique, mais le courant du neutre était exactement la somme des 3 courants....., le fil du neutre devait alors avoir la plus forte section .........!
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Quelle est la charge à alimenter ?
Salut,
j'ai laissé tomber le prix du transformateur est plus cher qu'une alimentation à découpage industrielle.
Merci
@+
