Alimentation à découpage

**ptitlu64** · 19/08/2014, 09h44

Bonjour,

je désire réaliser une alimentation à découpage, afin de remplacer un transformateur qui me donné en sortie 12vdc / 24vac par 12vdc / 24vdc.

Voici les spécifications :

Entrée : 230-400Vac (plage de tension)

Sortie 1 : 13.6Vdc 0.93A (12.648W)
Sortie 2 : 24Vdc 0.54A (12.96W)

Concernant le type de structure je pensais me diriger vers une structure flyback cependant je me rend compte que je ne pourrais avoir qu'un feedback. Si je le met sur le 12v, le 24v ne sera jamais atteint tandis que si je met le feedback sur le 24v, le 12 v sera largement dépassé.
Peut être faut il que je me dirige vers une structure demi pont, je ne sais pas trop.

J'ai également vue qu'il fallait que j’intègre un PFC celui ci est il nécessaire? il me semble avoir vu qu'en dessous de 75W celui ci n'était pas obligatoire.

Enfin je dois dimensionner chaque composants cependant n'ayant pas beaucoup d’expérience je ne sais pas trop par ou commencer.
J'ai l'impression de partir dans toute les directions. ^^

Merci d'avance
cordialement,
Ptitlu64

PIXEL · 19/08/2014, 10h16

hello ,

achète du tout fait.

la mise au point d'une alim à découpage n'est pas à la porté d'un amateur , et même de beaucoup de pros...

**ptitlu64** · 19/08/2014, 10h24

Je suis en alternance en école d'ingénieur génie industriel et j'ai donc en entreprise ce projet. Mon patron m'a dit de rechercher des alims existantes tout en essayant d'en réaliser une afin de savoir laquel est la plus rentable, il faut donc que je réussisse au minimum à faire un schéma théorique afin d'avoir un chiffrage représentatif de la solution final à mettre en oeuvre si elle ce fait dans mon entreprise.

invite03481543 · 19/08/2014, 10h34

Bonjour,

il faut que tu précises les contraintes, comme l'ondulation max, le taux de régulation acceptable, etc.
Il faut partir de toute évidence sur une solution Flyback.

C'est tout à fait possible de faire quelque chose de simple vu la puissance, avec un tore par exemple.

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**ptitlu64** · 19/08/2014, 10h38

comment je peux définir l'ondulation max et le taux de régulation? On doit le calculer ou c'est quelque chose que l'on définie de base? Si on doit le calculer y'a t'il une formule magique? ^^

**IC-CD0000** · 19/08/2014, 10h45

Envoyé par ptitlu64

Bonjour,
je désire réaliser une alimentation à découpage, afin de remplacer un transformateur qui me donné en sortie 12vdc / 24vac par 12vdc / 24vdc...

Bonjour,
je n'ai pas bien compris, l'alim qui sort 12VDC et 24VAC est existante et fonctionnelle ? Tu veux 24VDC à la place du 24VAC ? alors redresser et filtrer le 24VAC avec un pont de diodes et condensateur. A+

invite03481543 · 19/08/2014, 10h46

Tout se calcule en électronique.
Il faut connaitre le modèle de ta charge (son impédance) et ses limites de fonctionnement.

**f6bes** · 19/08/2014, 10h50

Envoyé par ptitlu64

comment je peux définir l'ondulation max et le taux de régulation? On doit le calculer ou c'est quelque chose que l'on définie de base? Si on doit le calculer y'a t'il une formule magique? ^^

Bjr à toi,
L'ondulation MAX c'est toi qui la FIXE ( définit )en fonction du courant MAX que tu vas demandé.
Bien sur à consommation moindre l'ondulation n'en sera que ..meilleure.
Un coup de Google :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja

A+

invite03481543 · 19/08/2014, 10h51

Envoyé par ptitlu64

Sortie 1 : 13.6Vdc 0.93A (12.648W)
Sortie 2 : 24Vdc 0.54A (12.96W)

Concernant le type de structure je pensais me diriger vers une structure flyback cependant je me rend compte que je ne pourrais avoir qu'un feedback. Si je le met sur le 12v, le 24v ne sera jamais atteint tandis que si je met le feedback sur le 24v, le 12 v sera largement dépassé.

13.6V ressemble à une tension type floating, je ne pense pas qu'il y ait une exigence particulière sur cette valeur.
Il faut donc en savoir plus sur le 24V à produire.

**ptitlu64** · 19/08/2014, 10h56

Bonjour IC-CD0000 j'ai donné ceci comme exemple il n'y a pas que cela.

Hulk28 vu que j'ai le courant et la tension en sortie (pour les deux) j'ai la charge on est d'accord? que veut tu dire par ces limites de fonctionnement?

invite03481543 · 19/08/2014, 11h01

Par exemple imagine que ta charge soit une ampoule de 20W, on calcule que sous 12V on a I=20/12=1.67A
Si tu branches une telle charge sur une alim de 20W tu n'allumeras JAMAIS ton ampoule.
Une ampoule à froid consomme entre 10 et 15x son courant nominal, il est donc indispensable d'en tenir compte pour faire en sorte qu'elle puisse s'allumer sans pour autant dimensionner l'alim à 15x la puissance nominale.

**gienas** · 19/08/2014, 11h12

Bonjour à tous

Envoyé par ptitlu64

... Hulk28 vu que j'ai le courant et la tension en sortie (pour les deux) j'ai la charge on est d'accord? que veut tu dire par ces limites de fonctionnement?

Les charges sont connues, certes, mais, dans les contraintes, il faut fixer les plages de variation admissibles des sorties, ainsi que les taux d'ondulations permis, tout ceci ayant des répercussions sur les schémas à réaliser.

Puisque nous avons la chance d'avoir HULK28 qui est en plein dans le métier, et que la question concerne un produit à industrialiser, donc à commercialiser, ne faut-il pas produire du matériel certifié? Ne faut-il pas, dans les comparaisons de coût, prévoir la certification difficile à évaluer?

Le secteur, pouvant atteindre les 400V doit correspondre à des niveaux "inhabituels". Là, ce doit être entre phases, alors que "l'habitude", 100 à 260V est loin derrière. Et les protections nécessaires ne s'improvisent pas.

L'engagement des études à faire pour aboutir ne doivent se justifier que pour des volumes significatifs.

**ptitlu64** · 19/08/2014, 12h42

Je regarde le lien qu'a mis f6bes, comment définir Umax et Umin? Il faut que je définisse le condensateur situé après le redresseur? Si oui j'aurais Umax mais pas Umin non?

invite03481543 · 19/08/2014, 13h06

Selon la charge, celle-ci peut tolérer une variation de tension plus ou moins importante à ses bornes sans que cela gêne l'application notablement.
Lorsqu'on utilise un source alternative, le secteur par exemple à 50Hz ou un oscillateur à 100kHz, que l'on redresse et filtre, il subsiste toujours une ondulation résiduelle.
Il n'est pas forcément utile d'effectuer un filtrage violent si la charge se contente d'un filtrage léger.

**ptitlu64** · 19/08/2014, 13h10

http://ks27442.kimsufi.com/telecharg...imentation.pdf
Pour le calcul du condo de filtrage comment je fais pour avoir (Delta)UCmax?
La fréquence est 50hz comment c'est le secteur donc j'ai T et (Delta)T, le courant I je prend le plus élever des deux sorties ou je dois additionner les courants des deux sorties?

**ptitlu64** · 19/08/2014, 13h19

Envoyé par HULK28

Selon la charge, celle-ci peut tolérer une variation de tension plus ou moins importante à ses bornes sans que cela gêne l'application notablement.
Lorsqu'on utilise un source alternative, le secteur par exemple à 50Hz ou un oscillateur à 100kHz, que l'on redresse et filtre, il subsiste toujours une ondulation résiduelle.
Il n'est pas forcément utile d'effectuer un filtrage violent si la charge se contente d'un filtrage léger.

Donc en fonction de la charge mon filtrage pourra etre plus ou moins fort ? comment le définir? Sur le 24v j'aurais une charge de 44.44ohm et sur 13.6v (12v) j'aurais 14.62ohm

invite03481543 · 19/08/2014, 13h35

Tu n'as toujours pas donné la nature de ta(tes) charge(s).

**ptitlu64** · 19/08/2014, 13h47

excuse moi je n'avais pas compris
sur le 12v : 1 relais RZ/3 relais T7N/4 relais T9A/1 communication RS485/7 led allumé/1 micro MC9S08AC60/1 opto/1micro mc9s08sh4-sh8/3 relais RZ/1 codeur/ 1 système de sécurité.

sur le 24v : 1 recepteur radio/1 sortie client/1 contacteur.

Voulez vous les conso pour tout les elements?

invite03481543 · 19/08/2014, 14h02

Non pas nécessaire.
Le relais tolère bien un filtrage moyen, je suppose que tout le reste est alimenté en 5V ou 3.3V.

On peut partir sur une ondulation de +/-100mV à pleine charge sans forcer particulièrement.

invite03481543 · 19/08/2014, 14h20

Comme la consommation est autour de 30W il n'est pas nécessaire d'implanter un PFC.

Le plus délicat pour toi sera la réalisation du transformateur, en dehors de ce point il n'y a aucune difficulté majeure.
Donc nous allons plutôt nous attarder sur le dimensionnement et la réalisation de ce composant.

La structure la mieux adaptée pour cette plage de puissance reste sans conteste le montage Flyback, qui reste simple à réaliser avec un tore sous réserve d'un minimum de précautions que nous verrons au fur et à mesure.
A suivre.

**ptitlu64** · 19/08/2014, 14h20

me voila perdu, je ne sais plus à quoi va me servir l'ondulation.

Pour dimensionner le condo de filtrage j'utilise :
C=(I*(Delta)T)/((Delta)Ucmax)

On me dit que I est le courant max de l'alim, je prend donc 0.93A qui serait le courant max dans la sortie 13.6V

On me demande T comme on est sur le secteur je prend 50Hz, soit T=20ms

(Delta)T on me dit pour la double alternance qui correspond à 40% de T, (Delta)T=8ms

(Delta)Ucmax correspond à l'ondulation résiduelle?

J'espere ne pas dire trop de connerie

invite03481543 · 19/08/2014, 14h23

Je vais plutôt écrire sur feuille le développement complet, c'est plus pratique et rapide pour moi.
Tu y trouveras tes réponses et les explications complètes.
@+

**ptitlu64** · 19/08/2014, 14h24

Envoyé par HULK28

Comme la consommation est autour de 30W il n'est pas nécessaire d'implanter un PFC.

Le plus délicat pour toi sera la réalisation du transformateur, en dehors de ce point il n'y a aucune difficulté majeure.
Donc nous allons plutôt nous attarder sur le dimensionnement et la réalisation de ce composant.

La structure la mieux adaptée pour cette plage de puissance reste sans conteste le montage Flyback, qui reste simple à réaliser avec un tore sous réserve d'un minimum de précautions que nous verrons au fur et à mesure.
A suivre.

d'accord, je fais des recherches et je vous montre ce que je trouve

**ptitlu64** · 19/08/2014, 14h26

Envoyé par HULK28

Je vais plutôt écrire sur feuille le développement complet, c'est plus pratique et rapide pour moi.
Tu y trouveras tes réponses et les explications complètes.
@+

D'accord merci beaucoup

PIXEL · 19/08/2014, 15h15

le sujet a été déjà bien débroussaillé !

les réponses seront les mêmes

http://www.abcelectronique.fr/forum/...ad.php?t=88062

invite03481543 · 19/08/2014, 15h24

Des réponses, théoriques, tu en trouveras sur les forums, mais une mise en application concrète avec un tore, aucune comme bien souvent.
D'où l'intérêt d'y répondre ici, vu que ce n'est pas la première fois que le sujet est abordé.
Ensuite on la mettra dans la rubrique des projets.

**ptitlu64** · 20/08/2014, 09h43

Bonjour,

l'ondulation résiduelle, c'est ce qui correspond à l'ondulation de la capa de stockage après le redresseur ou à l'ondulation de la tension de sortie? ou les deux?

http://jredoutey.free.fr/Puissance/A..._decoupage.pdf
Sur ce lien la personne dimensionne en premier le transformateur avant de s'attaquer aux condos ou aux semi conducteurs, est ce la méthode à adopter?

Pourquoi il y a deux bobines en parallele sur le primaire? a quoi sert la bobine Lp?

invite03481543 · 20/08/2014, 11h19

Patiente un peu, tu auras les détails dans ce que je prépare.

**ptitlu64** · 22/08/2014, 11h36

je tente de réaliser le dimensionnement de mon coté également :http://www.powerint.com/sites/defaul...-docs/an32.pdf

Pensez vous que je peux utiliser les étapes du lien avec un TOP267KG? Je n'en suis pas certain

**Montd'est** · 22/08/2014, 23h50

Envoyé par ptitlu64

Pourquoi il y a deux bobines en parallele sur le primaire? a quoi sert la bobine Lp?

Tu dois avoir un "transformateur parfait" et une inductance Lp qui représente surement l'indutance magnétisante.
Mais en vérité matérielle: 1 seul primaire.

Alimentation à découpage