Module de peltier

[canisco]

Bonjour,

Je suis débutant en électronique et j'aurais besoin d'un petit coup de main
J'aimerais refroidir l'air ambiant d'un cylindre de 0,5 - 0,6 metres carré, et cela d'une 20aine de degrés au maximum.
Pour cela je veux utiliser un module de peltier dans un circuit basique en série avec un interrupteur et une batterie.
Seulement, et la ou ca se corse, je dois utiliser une mini batterie.
Les meilleures batteries que j'ai pu trouver seraient des batteries secondaires de laptop (puis je alimenter un circuit avec?) de l'ordre de 7,6V et 35000mah

Sachant que je veux doter mon peltier d'une autonomie de 10h, quel module me permettrait de refroidir de 20°C l'air ambiant sur une surface de 0,6 metres carré ?
Et existe t il donc une mini batterie capable de répondre à ces exigences ?

Merci d'avance pour votre aide
-----

[Boumako]

Bonjour

Tout dépend de la chaleur qu'il faudra évacuer de ce cylindre. Est il isolé ?

[DAUDET78]

et 35000mah

Y a pas comme une erreur sur le nombre de Ah ?

[jonathan82]

On est d'accord de partir sur la base que le principe du module peltier est connu ?
Donc, c'est comme un frigo, tu "crée" du froid d'un côté et son équivalent en chaleur de l'autre... Tu va donc devoir refroidir l'autre face du peltier...
Cela s'est déjà vu, notamment en Overclocking, mais je me souvenait que les gars refroidissaient la seconde face avec de l'azote ou un refroidissement à eau.

Mais sur batterie pendant 10h... Ouais, si c'est une batterie de bagnole...

[A voir en vidéo sur Futura]

[alainav1]

Bonjour,
-20 ° avec un peltier et une batterie pendant 10H
pour moi infaisable ? (je sais pas tout mais là je demande a voir ?)
la surface du cylindre 1/2 m2 mais la hauteur si c'est 0.1mm c'est peut etre jouable ?
cordialement
alain

[canisco]

Merci beaucoup pour vos réponses

En fait pour détailler:

Il s'agit d'un solide inerte en forme de cylindre de 0.5m carré (0.5m de hauteur).
Ce solide ne produit aucune chaleur

Ce solide est lui même "enfermé" dans un sac en forme cylindre de 0.6m carré, comme une glaciere électrique en fait

L'air ambiant qui sépare ces 2 parois est de 40*C. Le but étant de l'abaisser a 20*C
J'aimerais isolé la paroi de la "glacière" avec de l'aluminium afin de propager le refroidissement
Le module serait donc accolé a une face du cylindre extérieur (la glacière)

On m'a dit qu'en dispersant la chaleur crée de l'autre coté de la plaque je pouvais arriver a un tel résultat.

Quand a la batterie, c'est une batterie externe pour telephone, je sais pas ce que ca vaut mais il s'agit bien de 35000mah

[DAUDET78]

Quand a la batterie, c'est une batterie externe pour telephone, je sais pas ce que ca vaut mais il s'agit bien de 35000mah

Tu peux donner un lien WEB sur sa notice ?

[canisco]

J'ai un lien d'un site marchand, est ce que je peux le poster ? Sinon tu peux retrouver la batterie en tapant "telephone accessories 35000mah lithium batteries", premier lien sur google

[Kissagogo27]

Bonjour, et niveau hygrométrie, vous avez des limites définies ? sinon j'y verrais bien un bong http://www.cooling-masters.com/articles-7-0.html

[DAUDET78]

http://www.weatherproof-telephone.co...ries-500m.html
Un Peltier demande en général 12V et 2 ou 3A ....
Avec un convertisseur DC/DC qui a 90% (au mieux) de rendement ...ça fait 7A . Donc une autonomie de moins de 4 heures (et à condition que ça produise assez de froid !)
Ton volume est rempli de quoi ? du fromage ?

[PA5CAL]

Bonjour

J'ai un lien d'un site marchand, est ce que je peux le poster ? Sinon tu peux retrouver la batterie en tapant "telephone accessories 35000mah lithium batteries", premier lien sur google

Encore un revendeur qui, au mieux ne comprend pas ce qu'il vend, au pire est un escroc !

Il est indiqué :

Nominal Capacity: 35000mAh
Type: Lithium Batteries
Nominal Voltage: 7.4V
Maximum Charge Current: 1C (4800ma)

1C correspond au courant (en A) dont la valeur numérique correspond à une fois la capacité C de la batterie (en Ah).

Donc ici, on a clairement une batterie de 4800 mAh (4,8 Ah).

Le chiffre de 35000 mAh a en réalité été obtenu en multipliant la capacité réelle (4800 mAh) par la tension nominale (7,4 V). On n'a donc pas 35000 mAh mais seulement 35000 mWh (35 Wh).

Ton module Peltier aurait environ une heure d'autonomie.

[DAUDET78]

1C correspond au courant (en A) dont la valeur numérique correspond à une fois la capacité C de la batterie (en Ah).

Je crois que tu as levè un beau lièvre ....

[Rafifi]

Effectivement, le bong est très efficace, j'utilise son principe pour refroidir un aquarium de 200 litres d'eau de mer et c'est très efficace. Il te faut un ventilateur, de l'eau et une conception permettant son incorporation dans ton système...

[canisco]

@Kissagogo27 @Rafifi :
En fait j'ai besoin d'un mode de refroidissement très petit et portatif, c'est pour ca que le peletier me semblait le plus approprié
Après je reste ouvert a tout autre mode de refroidissement minuscule !

@DAUDET78 @PA5CAL:
Ah la mauvaise surprise !
Apparemment il existe des peletier avec des caracteristiques de 7V et 2A (mais plus couteux)
Du coup en 7V existe t il des batteries portatives dans ce style avec au moins 10000mah de capacité ? Quitte a reduire considerablement l'autonomie ...

Et Daudet le volume est rempli par un solide non defini, ca peut etre ce que tu veux !

[DAUDET78]

Et Daudet le volume est rempli par un solide non defini, ca peut etre ce que tu veux !

Suivant que c'est du lait, du mercure ,de l'eau ou un gaz ..... çà change tout !

[canisco]

Partons pour un bidon d'eau en plastique d'une vingtaine de litres. Le plastique serait epais et l'eau á température ambiante (sachant qu'il fait 40 degrres).
Le peletier n'a pas pour fonction de refroidir la temperature de l'eau mais seulement de l'air qui sépare le bidon du "sac" recouvert d'alu

[Flitzoppenheim]

Bonjour,

Il serait plus facile de trouver deux batteries de 4800mA (recharge pour téléphone portable) mis en série (même si ça reste du 3,6V), ou alors une batterie utilisée (et souvent délaissée) des petits jouets à moteur électrique genre mini moto pour enfants, qui font de 12 à 6V. Je ne m'en rappelle plus la capacité, et question poids ça doit faire 800 grammes. Ce genre d'objet (mono), a été une mode, et elle se retrouve souvent délaissée dans les garages. Ou alors une batterie d'ordinateur portable, pouvant aller jusqu'à 4A pour du 16 à 19 volts.

Je me demandais (au lieu de créer un post exprès), le rendement du module peletier varie t-il selon qu'une de ses surfaces soit refroidies (ou chauffée) ? normalement, oui (c'est pour mon projet de chaussons et accessoires chauffants pour l'hiver). Plutôt que de chauffer mon studio, je préfère me chauffer "moi" uniquement, puisque je suis seul.

[Kissagogo27]

Bonjour, le soucis du peltier, c'est que niveau électrique, c'est une grosse résistance chauffante qui rajoute donc sa puissance dissipée a la puissance a évacuer du coté face froide , et que sa différence de température dépend aussi de la quantité de chaleur a transférer, a P= 0 on a dans son datasheet le Delta T° le plus grand donné ^^ et qui baisse au fur et a mesure de la puissance a transmettre ..

si c'est juste pour chauffer des chaussons, > résistance chauffante souple sous silicone .

[Flitzoppenheim]

C'est bien ce que je pensais... Plus l'air ambiant est froid (et donc la surface d'un côté du module), plus il faudra de puissance pour chauffer. Donc je vais être obligé de publier un post exprès pour que vous puissiez m'aider à développer mon projet. D'habitude je travaille seul, mais, pourquoi pas m'essayer à obtenir de meilleures performances grâce à vos connaissances ?
Je retiens, en plus de mes autres idées, celle de la résistance chauffante souple sous silicone. (C'est à dire, utilisation de fil résistif ?)
Néanmoins, le prix de revient doit avoisiner celui de l'achat des modules peltier (10€ pour 10 modules de 60w en 6V), et le reste, que de la récup. J'ai pas vraiment de budget, c'est pourquoi je viens de mettre mes chaussettes microfibres au four pour les chauffer). Et le silicone, c'est facile de le mouler selon un gabarit précis ? ils en vendent dans un magasin, par bidon de 10 litres. Enfin bref...

Le sujet est celui de Canisco. Je suis sûr qu'avec une bonne batterie ça lui fournirai la puissance nécessaire à refroidir son tube, mais vu le temps de recharge... 6h refroidis, 12h de recharge... ce n'est sans doute pas ce qu'il veut.

[canisco]

Il n'y a aucun problème a ce que tu pose tes questions Flitz

Merci pour l'idée des batteries, après effectivement en terme d'autonomie et temps de recharge je recherche quelque chose qui soit au pire 6h d'autonomie pour quelques de recharge.
Après niveau faisabilité du refroidissement, les avis ont l'air de diverger. D'ailleurs avant de poster un electricien m'avait dit que je n'y arriverait jamais et un autre m'a affirmé le contraire, enfin bon on verra !

[alainav1]

bonjour, j' espere que l'on aura un retour sur l'issus des essais ?

[Boumako]

Bonjour canisco

Avant de choisir un moyen de maintenir la température il faut calculer le besoin.
Si la surface est d'environ 0.5m² et que tu as de l'air autour à 40°C alors il faudra dissiper environ 100W.
Pour dissiper cette puissance avec un peltier avec un Dt de 20°C il faut dans le meilleur des cas environ 300W de puissance électrique.

Avec une boite bien isolée thermiquement tu pourrais réduire la puissance électrique aux alentours de 50W.

[Flitzoppenheim]

Il n'y a aucun problème a ce que tu pose tes questions Flitz
un electricien m'avait dit que je n'y arriverait jamais et un autre m'a affirmé le contraire, enfin bon on verra !

Nombreux sont ceux qui disent "c'est impossible !", et résultat, je suis obligé de le faire exprès et de leur montrer, pour qu'ils voient que c'est possible. Dans la plupart des cas, ils ne disent rien. Mais ça recommence avec d'autres. Même un directeur de magasin de photo m'a dit que c'était impossible de faire des photos avec des objectifs argentiques montés sur numérique, tout en manuel. Je le faisais depuis déjà un bout de temps. "L'impossible" motive ! après, remonter le temps... possible ! mais difficile.

[canisco]

Merci Boumako ! Du coup un peltier avec une puissance de 50W et qui consomme peu, ca va etre compliqué à trouver si je veux alimenter mon circuit par une mini batterie ... Sauf si je revois mes exigences a la baisse
Je pense que je vais essayer de trouver un peltier avec le meilleur rendement consommation/puissance, puis je verrais jusqu'a combien j'arrive a abaisser la temperature

Du coup Alainav et Flitz prenez vos paris ! ^^

Il faut aussi qui je dissipe bien la chaleur du coté chaud du peltier il me semble ?

[Flitzoppenheim]

Même si j'ai fait un an d'électrotechnique, je n'ai pas étudié les basses tensions par rapport à la consommation.
La consommation en W est en rapport avec l'intensité et la tension ( W=U*I ), mais en courant continue, mon père m'a dit que c'était plus compliqué que ça.
Donc il faudrait calculer l'intensité dont tu as effectivement besoin, pour savoir ce que ton pelletier va consommer, non ? car j'imagine que ça n'est pas parce que tu le connecte à sa tension nominale que pouf, il développe 50W, non ? surtout que c'est 50W en 7V (imaginons 7V). Pour obtenir P=UI, en imaginant que P=50, alors ça donne 7,14A (I=W/U). Faudrait-il donc une batterie pouvant développer au maximum 7A/h ?

(Suis-je rouillé, complètement à côté de la plaque, ou tout cela s'approche un peu de la vérité ?)

[Boumako]

La puissance de 50W correspond à la puissance électrique qu'il faudra fournir ; la puissance à dissiper sera d'environ 60-70W. En gros ce sont les spécifications que tu trouves sur une glacière de camping, donc tu peux jeter un œil sur un modèle existant pour avoir une idée des moyens à mettre en œuvre (taille des radiateurs, ventilateurs etc).

[Kissagogo27]

en plus on parle d'une puissance en baisse de température, une fois celle ci stabilisée , la puissance devrait baisser si le tout est bien isolé ^^

[canisco]

Ah d'accord ! J'avoue que j'ai encore un peu de mal avec ce qui est puissance a fournir / utilisée ! Lol
Du coup je vais essayer de voir comment je peux rendre mon circuit le plus economique possible et je vous tiens au courant des avancement

[alainav1]

je ne fais pas de camping mais une glaciere(effet peltier) peut descendre la temperature de 20°C ?
un peltier de 50W qui consomme peu ?
une puissance de 50W qui disispe 70W ?
je comprends pas grand chose à tout ça ?
mais c'est vrai que je ne suis q'un amateur électronicien donc j'attends l'avis des specialistes pour m'éclairer ,je ne mets pas en doute ces affirmations je demande juste a comprendre ?
cordialement
Alain

[Boumako]

Tu peux par exemple jeter un œil aux spécifications de ce modèle : http://www.norauto.fr/produit/glacie...4l_493669.html

42W consommé
-16°C sous la température ambiante
24L de contenance

Ces glacières ont une isolation correcte, mais on peux faire beaucoup mieux, d'où les valeurs que j'ai communiquées : Environ 50W de consommation électrique, mais à ces 50W il faut ajouter la puissance qui traverse les parois de la boite, qui tourne aux alentours de 10 à 20W avec une isolation bien étudiée, d'où une puissance totale d'environ 70W à dissiper sur la face chaude.
Bien sur il s'agit de ce que l'on obtiendra à l'équilibre, il faudra un certain temps pour y parvenir (en fonction de la chaleur massique et de la masse du contenu).