Module peltier

[dr4gon993]

bonjours à tous voila je m'y connais peut en peltier et en Photomultiplicateur alors j'aurai besoin de quelque conseil

voila jai pour projet de remplacé une carte DCC-100 dont le rôle est l'alimentation d'un module peltier d'un PM et le control auto du gain du PM ainsi qu'une coupure auto en cas de surcharge de ce dernier ...
pour cela j'ai une donc :

http://www.becker-hickl.de/pdf/dbpmc.pdf

mais il ne donne pas la tension d'alim du peltier juste la plage de courant .... je sais qu'il existe 3 type les FCO-6-4 CP2-31 Cp1-4 dont les plages d'alim varient vous savez comment on les reconnait ?

de toute évidence comme c'est une carte dans un ordinateur il me semble que les tension d'alim pc du type sont 5-12 V donc je devrais partir sur du 12V ca risque quoi si on applique pas la bonne tension sur un peltier ?



ma deuxième question c'est le control de gain du PM ... c'est un peut delicat car je ne connais pas les niveaux de sortie du PM je sais que ca peut être en Kv et comme je suis novice en PM je me voie pas mettre un aop avec un transistor directement pour faire un control de gain, on peut me dire la base sur comment procédé avec un PM ?

Merci beaucoup.
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[DAUDET78]

mais il ne donne pas la tension d'alim du peltier juste la plage de courant .... je sais qu'il existe 3 type les FCO-6-4 CP2-31 Cp1-4 dont les plages d'alim varient vous savez comment on les reconnait ?

Par les dimensions ?

[dr4gon993]

ca pourrai être un bonne idée je note ça pour la prochaine fois !
Mais la j'ai pas d’accès visuel au peltier en faite pour ce travail j'ai que la doc sur le site du constructeur que j'ai joint et le constructeur fait le radin sur les infos comme bien souvent aujourd'hui.

enfin je trouve aucune autre solution j'ouvrirai ...

en tout cas merci ca me parai être une bonne idée mais de dernier recours.

[DAUDET78]

Si je comprend bien, on te demande de faire un clone de cet appareil ?
- Si c'est pour un exemplaire .... ce n'est pas rentable.
- Si c'est pour commercialiser .... attention aux brevets !

[A voir en vidéo sur Futura]

[dr4gon993]

sur un pm on refroidi la cathode donc je pense pas que ca soit un gros peltier les courant d'alim sur al donc donne de 0.5 à 1A jai regardé sur ce site :

http://www.uweelectronic.de/fr/tempe...FUXKtAodsTAAdg

il semble que ca soit les substra couche mince et les miniatures qui colle le plus et il semble que les tension soit inférieure à 10V .... c'est pas loin de l'alim de la carte en 12v .... enfin je sais pas si je limite le courant à 0.5A se que ca va faire si j'alimente comme ca faut que je lise plus de chose sur le peltier...

[dr4gon993]

daudet j'aurai une question tout de même qui n'a rien avoir avec ce que je demande mais qui est sur porté sur le fonctionnement d'un peltier !

Si on applique une tension sur un peltier on modifie sa température ? hors si on laisse la tension fixe la température va descendre pas à l'infini mais assé bas ....
et si on veux régulé la température il faut faire varié la tension qu'on applique au peltier ?

je voie ecris sur le net dans diverse doc que ca fonctionne en TOR ( tout ou rien ) mais c'est une jonction de 2materiaux donc c'est équivalent a une résistance ?
donc si on diminue la tension a ses borne on générera moins de froid ?
et si on inverse la tension on génère de la chaleur ?


ps pour ta question :
c'est pour un chercheur sans argent la solution existe mais il a pas les moyen de ce payer tout est si c'est hors de mon champ de compétence ben je lui dirait mais j'essaye toujours avant de dire non ...
pi je suis curieux jai jamais utilisé de peltier ca m’intéresse beaucoup ces petit machin

[Antoane]

Bonjour,

Si on applique une tension sur un peltier

Détail pratique : un module peltier est constitué de jonctions semi-conductrices câblées en série ; un tel module se commande donc en courant et non tension.

Si on applique une tension sur un peltier on modifie sa température ?

Le passage du courant dans un module peltier engendre un transfert de chaleur d'une face vers l'autre. On modifie donc la différence de températures entre les faces.

et si on veux régulé la température il faut faire varié la tension qu'on applique au peltier ?

Faire varier le courant, tu fais ainsi varier la puissance qui passe d'un côté du module à l'autre.

je voie ecris sur le net dans diverse doc que ca fonctionne en TOR ( tout ou rien )

Cite tes sources, stp...

si on diminue la tension a ses borne on générera moins de froid ?

"Générer du froid" n'a pas de sens physique : refroidir qqch, c'est lui enlever de la chaleur. Donc : si on diminue le courant qui le traverse, on diminuera le transfert le chaleur opéré par le peltier.
Ceci explique qu'il ne suffit pas d'extraire la chaleur du truc que l'on souhaite refroidir (la "face froide"), il faut aussi evacuer cette chaleur quelque part, de l'autre côté du peltier (la "face chaude"), d'où le besoin d’installer un radiateur (+ventilateur).
Par ailleurs, un module peltier consomme de l'énergie électrique pour opérer le transfert thermique. Cette énergie se traduit par une dissipation de chaleur au sein du peltier. C'est donc de la chaleur en plus, qui n'est pas prise au truc à refroidir et qu'il faut évacuer du côté chaud.

et si on inverse la tension on génère de la chaleur ?

Sauf erreur :
On ne peut pas inverser le sens du courant dans un module peltier car celui-ci est composé de jonctions semi-conductrices (=diodes).
Pour chauffer avec un peltier, il suffit de ne pas évacuer la chaleur du côté "chaud". Il n'y a alors pas de transfert thermique par effet peltier et c'est la puissance dissipée au sein du module qui sert à chauffer le circuit.
Mais ce n'est pas recommandé pour la bonne santé du module. Mieux vaut installer une résistance chauffante en plus.

[grosmatou75001]

Sans avoir tout lu:

Sauf erreur :
On ne peut pas inverser le sens du courant dans un module peltier car celui-ci est composé de jonctions semi-conductrices (=diodes).
Pour chauffer avec un peltier, il suffit de ne pas évacuer la chaleur du côté "chaud". Il n'y a alors pas de transfert thermique par effet peltier et c'est la puissance dissipée au sein du module qui sert à chauffer le circuit.

Je crois que tu te trompes ou c'est moi qui comprends mal?

Le sens du flux de chaleur change en fonction de l’inversion de polarité du courant.

http://www.produktinfo.conrad.com/da...elemen_Pel.pdf

avec réversibilité par simple changement de polarité.

http://www.technicome.com/info/compo...es_peltier.htm

etc...

[invite2313209787891133]

Bonjour

Détail pratique : un module peltier est constitué de jonctions semi-conductrices câblées en série ; un tel module se commande donc en courant et non tension.

On peut faire les 2 au choix ; un module peltier se comporte exactement comme une résistance, dont la valeur varie faiblement avec la température.

[invite2313209787891133]

je voie ecris sur le net dans diverse doc que ca fonctionne en TOR ( tout ou rien )

On peut très bien faire fonctionner un peltier en TOR, mais dès que l'on coupe l'alimentation la face froide se réchauffe presque instantanément par conduction (la chaleur du radiateur coté chaud est cédée à l'ensemble du montage), donc pour réguler quelque chose finement ce n'est pas une très bonne idée. On peut éventuellement le faire par PWM si la fréquence est suffisante, ou sinon réguler en tension ou intensité.

donc c'est équivalent a une résistance ?

Oui

[dr4gon993]

En Faite je suis tombé sur des séries d'équation dont la plus parlante pour moi a été :

V= Sm* (delta)T + I*Rm

Alors celon wiképedia Rm Sm et delta T varie moi jaimerai comprend comment varie c'est valeur car si je veux asservir un peltier je dois savoir se qui ce passe quand Rm diminue et Rm augmente.

En faite j'arrive pas a comprendre si Rm diminue mon courant augmente si le courant augmente ca veux dire que j’augmente mes échanges entre Coté chaud et froid donc ....
Mais qu'est-ce qui fait varié Rm la chaleur le froid la tension le courant ....

Sm me laisse dans les choux aussi ...

[Antoane]

Bonjour,

On peut faire les 2 au choix ; un module peltier se comporte exactement comme une résistance, dont la valeur varie faiblement avec la température.

Au temps pour moi : c'est constitué de semi-conducteurs mais pas de jonctions, donc pas de pb pour inverser le sens du ocurant.

[dr4gon993]

Ok donc une variation du courant permet de voir le niveau de l'échange thermique

Si on met une résistance derrière le peltier de 0.25ohm on aura une tension image du courant dans le peltier qui pourra servir a faire une comparaison via un comparateur et une ref de courant !

il faut donc pour ca que Rm varie suffisamment ?

[dr4gon993]

Quelque chose me dit qu'a un certain moment le peltier va devenir fournisseur de courant et et que la tension a ses borne pourrai augmenté via la partie de l'équation Sm*(delta)T
Et qu'il faut donc corrigé en tension et en courant si on veux gardé le même niveau d'échange ?

[Antoane]

Bonopur,

Ok donc une variation du courant permet de voir le niveau de l'échange thermique

Si on met une résistance derrière le peltier de 0.25ohm on aura une tension image du courant dans le peltier qui pourra servir a faire une comparaison via un comparateur et une ref de courant !

Avec ça, tu régules le courant circulant dans le peltier, donc d'une certaine manière le transfert thermique, donc d'une certaine manière, la température... Ton objetif, c'est de réguler une température, donc autant directement réguler... la température ! D'un côté de ton comparateur tu mets une température de référence (=une tension de référence), de l'autre la température dans le local à réguler (=la tension fournie par un capteur de température) ; et en sortie du comparateur tu branches ton peltier.

(En faisant fi de tous les problèmes de rapidité, stabilité...)

[dr4gon993]

Je pensé le branché sur un LM2575 il regule une tension mais je voudrai le faire travaillé en régulation de courant !

[Antoane]

Pour le mettre sur ton peltier ? pourquoi ? C'est très probablement inutile : il y a une relation entre tension et courant dans le peltier (comme U=RI, sauf qu'ici, R est (un peu) variable).

Sinon, réguler le courant qui passe dans un truc, c'est réguler la tension aux bornes d'une réssistance câblée en série avec ce truc... Une idée ?

[dr4gon993]

un 7805 qui alimente le peltier une petite résistance après le peltier qui va reporté sa tension sur un ampli qui va faire *k la tension puis une étage comparateur qui active ou non un transistor pour couper ou non le jus ?

>Je voie que ca si non ....

[Antoane]

Bonjour,
C'est une solution. Cependant :
- pourquoi utiliser deux régulations (7805+transistor) alors qu'une seule suffirait ? Si ton montage fonctionne, la régulation réalisée par le 7805 ne sert à rien.
- ou bien ton montage fonctionne en linéaire (auquel cas le ransistor n'est jamais saturé, mais toujours commandé en linéaire) ou bien il oscille (auquel cas le transistor est à peu près commandé en saturé/bloqué). On ne peut pas dire à priori, mais ça a de bonnes chances d'osciller Mais le principe est le bon !

Il est tout à fait possible de réguler en courant avec le LM2575, un peu sur le principe de ce que tu proposes. Pense au principe de fonctionnement du LM2575 : il va faire ce qu'il faut pour avoir 1,25 (de mémoire) entre sa broche Fb et la masse...


Mais encore une fois : as-tu besoin de cette régulation ?

[Antoane]

Le schéma de principe :
http://forums.futura-sciences.com/at..._conv_ireg.png
c'est pour un boost, mais le principe pour un Buck est le même.

[dr4gon993]

http://bernard.dalstein.pagesperso-o...fr/Alim01.html

je regardé cette page internet tu peux me dire ce qu'est un buck ?

[dr4gon993]

tu peux me dire ce qu'est un buck ?

c'est bon pour le buck j'ai compris ce que veux dire ce mot !

je vais te montré mon schéma dans pas longtemps

je m'aide de cette doc constructeur !

http://pdf.datasheetcatalog.com/data...rp/mXvqxtq.pdf