Modifier Delay Ibanez AD100

[Thelonious31]

Bonjour,
j'ai depuis quelques temps fait l'acquisition d'un delay analogique (à base de BBD) Ibanez AD-100.
Il s'agit d'un delay initialement fait pour les guitares, mais je souhaiterai faire, si c'est possible, une modification pour qu'il accepte des niveaux ligne (pour utiliser avec mon piano numérique).
Si je branche du niveau ligne sur l'entrée, elle sature trop rapidement, peut être un problème d'impédance entre un niveau ligne et un niveau guitare, haute impédance.

Donc je voudrais savoir si il est possible de modifier l'étage d'entrée pour qu'il ne sature pas aussi rapidement avec un niveau en basse impédance (mon piano).
Je pensée peut être à la résistance pull-down, mais mon niveau en électronique n'étant pas très élevé je ne sais pas si ce sera suffisant, ou si d'autres modifications sont à prévoir, et tout simplement si cela est faisable.

Merci pou vos conseils.


Ina
-----

[Thelonious31]

AH j'ai oublié de mettre un lien vers le schéma (je l'ai trouvé sur internet, je ne peux donc pas confirmer qu'il soit 100% juste) :
http://www.freeinfosociety.com/elect...iew.php?id=621

[DAUDET78]

Tu mets un potentiomètre de 10K entre ta sortie ligne et entrée de ta boiboite

[Thelonious31]

Merci.
Branché comment au niveau des connections (1-ground / 2-in / 3- out) ?
Ce potentiomètre ne va t'il pas juste baisser le niveau du signal avant l'entrée dans le delay ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Branché comment au niveau des connections (1-ground / 2-in / 3- out) ?

(1-ground / 2-out / 3-in )

Ce potentiomètre ne va t'il pas juste baisser le niveau du signal avant l'entrée dans le delay ?

Ben oui! Tu as trop de signal en entrée ....

[Thelonious31]

A ce moment là il me suffit de baisser le volume du piano avant d'attaquer l'entrée. Mais le niveau entrant dans le delay est trop faible.
Ce que je voudrais ce que le delay lui même accepte plus de niveau de signal en entrée avant de saturer, comme il le fait quand je branche une guitare dessus.
Ca n'a rien à voir avec l'impédance (haute et basse) ?

[DAUDET78]

Ce que tu racontes n'est pas cohérent !
Et ce n'est pas une question d'impédance

Si tu rentres le piano sur input et que tu sorts sur DRT_OUT ? le son est comment ? Bon ? a peu près au même niveau que la guitare ?

[Thelonious31]

Sur DRY OUT c'est pareil il sature.
Quand je met mon piano, ou un niveau ligne dedans, même avec un volume réglé bas, la led peak s'allume immédiatement et le son n'est pas bon (saturé). Le potard d'input level réglé presque au minimum.
Avec une guitare pas ce problème, volume élevé sur la guitare, input level à 3/4, pas de saturation et son très bon.
Je n'ai pas ce problème avec mes autres effets fait pour du niveau ligne, seulement avec cet effet fait normalement pour la guitare.
Je me trompe surement sur l'implication que l'impédance doit avoir là dedans, mais je ne comprend pas de quoi cela peut venir.

[DAUDET78]

Quand je met mon piano, ou un niveau ligne dedans, même avec un volume réglé bas, la led peak s'allume immédiatement et le son n'est pas bon (saturé).

Je pense que ton réglage piano ne joue pas (ou pas assez?) sur la sortie ligne .... donc potentiomètre externe

[Thelonious31]

Je vais essayé avec un potentiomètre.
Je ne sais pas si cela vient du piano, parce que j'ai fait l'essai avec de nombreux autres synthétiseur que je possède et le problème est toujours le même. En fait à chaque fois qui j'y branche autre chose qu'une guitare.

[DAUDET78]

Parce que sur la guitare, tu dois avoir un micro magnétique qui sort très peu de niveau .
Il y a la place mécanique pour mettre un interrupteur ligne/guitare ?

[Thelonious31]

Il y a la place mécanique pour mettre un interrupteur ligne/guitare ?

Sur le delay ?

Voilà à quoi ça ressemble :
http://www.gennlab.com/2_AD100_1.jpg

[DAUDET78]

Commence par tester si, avec le potentiomètre, on a une amélioration. Ensuite on verra si on peut percer un trou pour mettre un switch .

[Thelonious31]

Je me posais la question. Sur divers appareil, comme ma carte son, il y a un switch sur les entrées pour choisir entre niveau ligne ligne / instrument (guitare) / micro.
Concrètement qu'est ce qui change dans l'appareil entre ces 3 positions d'entrées ? Ca atténue ou augmente le niveau ?

[DAUDET78]

Oui, ça change le gain de l'étage d'entrée

[Thelonious31]

Pour en revenir à ce delay Ibanez.
Ca fonctionne en rentrant dedans un niveau à très faible volume, mais le problème c'est que ca modifie le grain du signal, puisqu'il faut en sortie le ré-amplifié. On perd donc en qualité de son.
C'est pour cela que je cherche à avoir en entrée une plus grande "tolérance", pouvoir entrée mon signal (mon piano, ou divers synthé) à un volume "normal" et récupérer mon signal après effet dans une qualité équivalente (avec l'effet de delay en plus bien sur , sans avoir à le ré-amplifié et au passage récupérer du bruit de fond parce que le signal est trop faible.
Pour le moment je n'ai pas vraiment le choix, soit je rentre un signal trop élevé pour lui et je me retrouve avec un son saturé en sortie. soit je rentre à faible niveau et je doit ré-amplifié en sortie et récupérer un signal avec du bruit.

[DAUDET78]

Non ...
Si ton schéma est correct, l'entrée guitare a un préampli avec un gain de 2,82*11=31 que l'on peut régler de 0 à 31 par le bouton Input_Level

Si la sortie de ton machin est correct en guitare, comme ta sortie ligne sort trop de niveau, il faut l'atténuer . et tu ressortiras avec le même niveau qu'en guitare

soit je rentre à faible niveau et je doit ré-amplifié en sortie et récupérer un signal avec du bruit.

C'est une hypothèse ou le résultat d'une manip ?

[Thelonious31]

C'est ce que je constate en l'utilisant.

[Thelonious31]

Et je perd en dynamique du signal.

[DAUDET78]

Et je perd en dynamique du signal.

Non ........
- Si ta guitare sort 50mV max
- Si ton piano sort 500mV max
Le fait de l'atténuer par 10 ramène la sortie du piano à 50mV max . Ca ne change rien à la dynamique


Tu as un oscilloscope ?

[PIXEL]

un delay à BBD prends en soin !! c'est une pièce de musée...

[Thelonious31]

J'utilise soundforge pour enregistrer le signal.
La dynamique c'est la différence entre les niveaux les plus bas et les haut. En rentrant à faible niveau, je sort à faible niveau donc quand je réamplifie en sortie je remonte mon signal bas et du coup je perd en dynamique et remonte le bruit en même temps. Le rapport signal/bruit n'est pas bon.

[DAUDET78]

En rentrant à faible niveau, je sort à faible niveau .....

Ton faible niveau correspond au niveau de la guitare .... donc il n'y a pas à amplifier plus en sortie !

[Thelonious31]

La guitare elle est amplifié après la sortie. L'effet ce placant avant l'ampli.
Le synthé lui ne devrait pas a être re-amplifié en sortie.
Comme avec un effet de studio avec entrée niveau ligne.

En général on utilise un boitier de direct pour rentrée une guitare directement dans un appareil niveau ligne.
L'inverse est possible, soit rentré un niveau ligne dans un effet guitare ou un ampli, avec un boitier de reamp (comme un boitier de direct passif utilisé dans l'autre sens). J'avais pu essayer un boitier de reamp chez un ami avec un autre effet de guitare et un synthé en entrée, ca fonctionne très bien. Mais ces boitiers sont assez cher.

[DAUDET78]

Ta boite de réverbération donne en sortie un certain niveau qui n'est pas modifiable
Ce niveau est-il correct pour ton usage ?
Si oui, l'atténuation du piano en entrée de ta boite est la solution

J'avais pu essayer un boitier de reamp chez un ami avec un autre effet de guitare et un synthé en entrée, ca fonctionne très bien.

donne un synoptique de ce montage

Mais ces boitiers sont assez cher.

donne un lien WEB sur ce boitier.

As tu fais le montage que je préconise ?
troisième image http://www.sonelec-musique.com/elect...ntiometre.html
- extrémité 1 = Ground
- curseur = boite de réverbération
- extrémité 3 = Piano

[Thelonious31]

Voici à quoi sert une boite reamp :
http://www.sonelec-musique.com/elect...reamp_001.html

Ca fonctionne très bien avec des effets guitare dans lequel on rentre un niveau ligne. Pour ceux que j'ai essayé du moins. Je sais pas si ca sera le cas pour celui-ci.

Je n'ai pas encore essayé avec le potard de 10k, j'attends une commande de composants (commandé chez tayda, pour d'autres projets) qui devrait arriver sous peu; et il y aura un potard de 10k, donc je pourrais faire l'essai.


@ PIXEL : Merci. Les delay à base de BBD sont excellent. Après les tape delay, c'est ceux que je préfère.

[Thelonious31]

J'ai trouvé la solution !
En fait c'était très simple. Il y a des trimmers à l'intérieur qui permettent de régler la quantité de signal entrant et sortant. Une fois bien régler plus de problème, ça marche très bien avec un niveau ligne.
J'ai enfin un niveau égal entre signal d'entrée et signal de sortie, sans saturation.
Je redécouvre avec plaisir, cet excellent délai !!