alimentation avec capteur de tension

[serp43]

Bonjour,

Je suis sûr un projet où l'on voudrez que mon capteur de tension sois l'alimentation de ma carte, je m'explique :

Je dois mesurer la tension du réseau ou d'une sortie d'onduleur 230V,50Hz, et en même temps alimenter ma carte électronique.
Je pense utiliser un transformateur pour cela :
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...01406?ref=list

derrière la sortie du secondaire je mettrai un pont de diode et une condensateur de filtrage, puis enfin à l'aide d'un microcontrôleur (je ne sais pas encore lequel peut être Arduino) je mesurerai ma tension qui devrait être proportionnelle au secteur, si elle est trop forte pour le micro j'utiliserai un pont diviseur de tension.

Pour l'alimentation je compte peut être mettre un petit régulateur derrière le pont de diode avoir le signal que j'obtiendrai derrière le condensateur de filtrage.

Ma question est la suivante:
Est ce que ma tension de sortie va bien va avoir les même pourcentages de variations que ma tension d'entrée, cela me permettrai de faire un courbe et de pouvoir calculer la tension du secteur ou de mon onduleur.

Je trouvais cette idée un peu folle au départ mais finalement je pense qu'elle est réalisable.
-----

[IC-CD0000]

Bonjour,

Je ne saisis pas bien ton projet, mais la variation de tension se retrouvera au secondaire du transfo, proportionnellement (si on aurait une variation au primaire de 10% de 230V, le secondaire aura une variation de... 10% de 6V, ça fait petit, petit, je ne suis pas sûr que ça irait pour un microcontôleur, à vérifier)
La mesure de tension se fait visuellement ? alors un simple voltmètre suffit. S'il s'agit de commander quelque chose, une des pistes succintes peut être trouvée par un (LM234) vu-mètre ici.

Peux-tu nous en dire plus ton application (= buts, cahier des charges), et que va faire ton microC ensuite ? A+

[serp43]

Mon projet est assez compliqué, il faut que je mesure la puissance fournit par un onduleur (tension et courant), la vitesse et la direction du vent et après peut être le transférer sur un rasberry.

Mais j'aimerais pouvoir mesurer la tension fournit par l'onduleur avec mon transformateur, de plus avec il faudrait que j'alimente ma carte avec ce même transformateur.
Finalement je pense plutôt utiliser celui-ci :

http://fr.rs-online.com/web/p/transf...prime/0504460/

Car il fournit 5V comme l'alimentation de ma carte.
Donc pont de diode pour avoir un signal continue et condensateur de filtrage après, je ne sais pas si le fait de rajouter ces composants rendra le signal exploitable par le microC, car je compte utiliser une entrée CAN (0v --> 0, 5V--> 1024), j’espère avoir éclaircie la situation.

[biloux911]

Bonjour,

Si tu souhaites 5VDC il faut prendre un peu plus en sortie du transfo car tu te prends la chute de diode au moins et que le régulateur a besoin d'un peu plus (ce qu'on appelle "dropout").

Regarde ici http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_003.html et n'hésite pas à fouiller sur ce site (notamment la théorie sur les alimentations et les régulateurs).

C'est un projet ambitieux si tu ne maîtrises pas ces "bases". Mais bon, tu vas forger et peut-être deviendras-tu forgeron

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonsoir, et bienvenue, puisque personne ne l'a dit

Je suis sûr un projet où l'on voudrez que mon capteur de tension sois l'alimentation de ma carte

C'est, a priori, une mauvaise idée.

Est ce que ma tension de sortie va bien va avoir les même pourcentages de variations que ma tension d'entrée, cela me permettrai de faire un courbe et de pouvoir calculer la tension du secteur ou de mon onduleur.

La tension va varier avec la tension secteur, mais pas seulement ! elle va aussi varier avec la consommation du montage alimenté.
C'est pourquoi, d'une manière générale, il est préférable de dissocier mesure et puissance. Ta méthode est valide si tu veux avoir un ordre de grandeur de la tension (disons à +/-30% près) et que tu veux économiser au maximum. Pour une mesure plus précise, il faudra passer par un capteur distinct.

Pour décider, il faut donc savoir :
- Si tu veux connaitre la tension RMS du secteur (pour calculer P=U*I, sans considération pour le facteur de puissance) ou sa tension en temps réel (eg. pour faire l'intégration p=u*i) ;
- De quelle précision tu as besoin.

Si tu souhaites 5VDC il faut prendre un peu plus en sortie du transfo car tu te prends la chute de diode au moins et que le régulateur a besoin d'un peu plus (ce qu'on appelle "dropout").

N'oublie pas le facteur sqrt(2)

[invite14532198711]

Donc pont de diode pour avoir un signal continue et condensateur de filtrage après, je ne sais pas si le fait de rajouter ces composants rendra le signal exploitable par le microC, car je compte utiliser une entrée CAN (0v --> 0, 5V--> 1024), j’espère avoir éclaircie la situation.

Attention, tu n'auras aucune précision (Rdyn des diodes, dispersion des Vf, Rser des bobinages du transfo...) avec cette méthode.

Une solution consisterait à rapporter à l'aide d'un pont diviseur une fraction du 220 ; avec une simple zener pour proteger le ADC (écrêtage + tension inverse). Les variateurs des aspirateurs fonctionnent comme ça pour savoir où ils en sont dans le sinus du réseau et commander le triac au bon moment.
évidemment c'est pas gratuit et ça impose que le montage soit au potentiel du réseau (attention ça pique), sauf à utiliser un transfo dédié à transférer cette "information".

Pour ma part je me dirigerais plus sur des composants spécialisés là dedans, LINEAR a dans ses gammes coulomb-meter des composants tout fait pour ça, avec sortie I²C. Il te suffit juste de les alimenter au potentiel du réseau (alim locale à voir) et envoyer les datas à travers un isolateur pour les récupérer et les exploiter tranquillou de façon isolée. ça serait plus adapté au besoin.

[serp43]

Ouah,

Je ne voyais pas autant de problèmes, bon l'alimentation peut se faire par des piles pour séparer la partie capteur et alimentation.
Du coup pour mesurer la tension avec un transformateur et mon pont de diode il y aurait trop d'erreur selon vous ?
Même si je passe par une phase de test ou je calibre tout ça?
Non je ne pensais pas prendre en compte le facteur de puissance, mais j'espérer avoir environ 10% de précision, sinon autant ne peut pas mesurer la tension et émettre l'hypothèse que la tension est à 230V.
J'aimerai avoir une autre possibilité de mesurer la tension du réseau assez précisément et retransmettre l'information sur ma carte électronique.

Voici le capteur que j'utilise pour mesurer le courant :
http://fr.rs-online.com/web/p/transd...urant/0497182/

J'aimerais avoir une méthode similaire pour la tension mais je ne la connais pas.

Merci beaucoup de votre aide, car j'allais commander mes pièces mais grâces a vous je vois que mon idée comporte trop d'erreur. N'empêche que je dois toujours trouver une solution pour y remédier.

[serp43]

Enfaîte, le top saurait un petit module qui puisse me convertir ma tension 230V AC en 5V DC, et avec mon capteur de courant qu'il puisse me calculer le facteur de puissance pour avoir quelque chose de très précis.
Ce site "http://meettechniek.info/diy-instruments/arduino-wattmeter.html" propose un schéma d'un wattmètre, mais pour moi il est impossible de faire ma mesure de courant si elle doit repasser entre la phase et le neutre. Enfin sur son essaie, son circuit est fermé mais avec un onduleur je ne pense pas pouvoir effectuer le même schéma.

Qu'en pensez vous?

[Antoane]

Bonjour,

Je ne voyais pas autant de problèmes, bon l'alimentation peut se faire par des piles pour séparer la partie capteur et alimentation.

Ou bien juste utiliser un convertisseur fournissant 5V et un capteur séparé...

Non je ne pensais pas prendre en compte le facteur de puissance, mais j'espérer avoir environ 10% de précision, sinon autant ne peut pas mesurer la tension et émettre l'hypothèse que la tension est à 230V.

Supposant une erreur de 2% sur la mesure de U et de I (pas trivial, même avec calibration), il faudrait avoir un facteur de puissance supérieur à 0.94 pour rester dans les clous de 10% de précisions sur la mesure de la puissance.
Le mieux est de mesurer le courant et la tension en temps réel et de calculer l'intégrale du produit pour trouver la puissance.

J'aimerai avoir une autre possibilité de mesurer la tension du réseau assez précisément et retransmettre l'information sur ma carte électronique.

Plusieurs solutions :
- directement via un pont diviseur de tension (inconvénient : le montage est en contact direct avec le secteur, il n'en est pas isolé) ;
- avec un transformateur dédié (il faut dans un cas un transfo d'une qualité certaine, ne pas utiliser un transfo d'alimentation qqcq) ;
- avec un amplificateur d'isolement intégré ;
- autre.

[serp43]

Merci de ta réponse Antoane,

Je suis effectivement arrivé à la même conclusion, donc j'ai trouvé, je pense la meilleur solution, pas cher fiable et qui à l'air assez robuste.7
http://openenergymonitor.org/emon/bu...energy-monitor

Avec une carte Arduino, il mesure le courant de la même facon que moi avec un transpondeur qui retransmet l'image du courant en tension, et avec un transformateur il abaisse la tension et fait un pont diviseur de tension pour calculer la tension réelle du réseau entre 0 et 5V.

Les calculs me faisaient un peu peur mais grâce à la bibliothèque fournit par open energy monitor, n'importe qui peut calculer sa puissance facilement.

Je pense qu'on peut officiellement dire que mon problème est résolu, j'effectuerai ma carte avant la fin du moi si des personnes sont intéressées par mes résultats, contactez moi par mail.
Encore merci aux personnees qui ont pris le temps de m'aider.