Préamplificateur phono - Plan de masse CI! - Page 2
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Préamplificateur phono - Plan de masse CI!



  1. #31
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!


    ------

    Salut à tous!

    Bon, j'avais mis le projet en standby car les empreintes de mes condensateurs styroflex étaient trop petites et çà ne me plaisait pas. Du coup j'ai agrandi un peu la plaque et espacer un peu plus ces "fichus" condensateurs et opter pour du double faces pour limiter le nombre de straps et la longueur du plan de masse.
    Voici un "screen" de la platine que je vais réaliser ce week-end et je ne manque pas de vous donner des nouvelles des tests.

    -----
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  2. #32
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Ça en jette mais c'est à l'envers, gaffe! N'est-ce pas l'inverse qu'il faudrait pour insoler le circuit: je dis ça pour une réalisation "à l'ancienne" (c'est pour rire..hein)

    Après comme me disait mon m'pa:
    "tu soudes tout, vérifie le câblage, connecte l'alim, fait quelques tests de masse, check si lest transistors ne sont pas montés à l'envers (ainsi que le sens des autres éléments), examine les soudures, referme le boîtier, pousse le switch pour allumer et.... et... regardes pourquoi ça ne marche pas!"



    Crdt.
    Dernière modification par Obamot ; 13/06/2015 à 22h17.

  3. #33
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Bonjour Obamot!

    Pas d'inquiétude, le typon coté composants (traces vertes) est imprimé en miroir.
    Je procède bien à l'ancienne : Une insoleuse artisanale simple face et imprimante jet d'encre pour le transparent.
    Un CI à été gravé hier et le résultat est parfait et les deux plans coincident bien (le plus délicat). La seconde plaque pour aujourd'hui et j'espère avoir le même résultat.

    A Suivre!

  4. #34
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Bonjour Project16,

    Ahaaa das ist schön....!

    Et avec ton imprimante, tu arrives à une densté de "noirs" suffisante pour ne pas laisser passer d'UV donc!? Et de plus l'encre accroche suffisamment et tient sur la surface lisse (ou mat?) du film, tiens... tiens...?

    — Project16 au raaaapport:
    — Déclinaison des spécifications de l'imprimante, nom de la crèmerie et type de film/support utilisé? (steu'plait)

    — Bien... bien pour TOUS les autres: en rang serrrrés, aaaaalignés-couverts par deux les condos, sinon vous m'ferez 3 jours, j'vais m'la mâter moi toute cette bleusaille, z'allez voir, et si je vois une seule résistance, un seul transistord de froid ricaner, c'est au trou direct (dans l'circuit) s'pa... GARDE A VOUS!!!

    (Crdt)
    Dernière modification par Obamot ; 14/06/2015 à 11h46.

  5. #35
    f6exb

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Excusez-le, les périodes de réserve l'ont traumatisé.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  6. #36
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    jawohl Obamot!

    Je rédige mon rapport dès que j'aurai pris quelques photos (après recharge de la batterie de l'appareil).
    Heu, pour ma deuxième platine j'ai mis un typon dans un mauvais sens!

  7. #37
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    En attendant la recharge de la batterie, quelques infos (désolé pour les pubs).

    Imprimante: Canon MP280.
    Film transparent: Transparents pour rétro-projecteur avec une face mat. "Micro Application".
    Insoleuse fabrication perso.

    Pour le mylar j'essaie d'imprimer un maximum de circuits en même temps pour économiser les transparents. L'impression est réalisée en deux passes avec un petit temps de séchage entre les deux passes et avec une qualité d'impression "haute" (le résultat est parfait).
    D'après mon "expérience" et mon insoleuse il faut un temps d'insolation de 7 minutes pour l'époxy "Bungard" et cinq minutes pour l'époxy "CIF".
    Pour le révélation, 300 ml d'eau et une cuillère à soupe de lessive de soude (parfait).
    Pour la gravure je suis revenu au perchlorure de fer car on ne trouve plus d'eau oxygénée (ben parfait également).

  8. #38
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Bon les photos sont pas super, sur celle avec le typon il y à un peu d'ombre (le tracé est plus net).
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  9. #39
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Mierci XXX fois

    Pour l'insoleuse, je l'ai eue gratos: j'utilisais le soleil (c'est juste le temps de pose qui est délicat)

    PS: oui F6exb, c'est un "choc post-traumatique" et je ne m'en remets pas
    Dernière modification par Obamot ; 14/06/2015 à 13h32.

  10. #40
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par Obamot Voir le message
    Pour l'insoleuse, je l'ai eue gratos: j'utilisais le soleil (c'est juste le temps de pose qui est délicat)
    Surtout les jours nuageux!

  11. #41
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    (...va, et soit courageux, ne regardes pas derrière, ne regrette rien!)

    Là devais-je attendre... non, j'avais un poste à électrodes (deux électrodes de soudure électrique qui se touchaient et produisaient un max d'UV, un peu comme un poste à souder à l'électrique, mais avec deux électrodes qui se touchaient: ça faisait un bruit d'enfer, au aurait dit l'ancêtre de Termintator ). Mais je l'ai quelque fois fait au soleil, juste pour voir le résultat!
    C'est la "lampe du pauvre" j'ai même insolé des plaques offset!
    N'empêche que le soleil c'est bon lorsque l'on recherche l'insolation la plus courte possible

  12. #42
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par Obamot Voir le message
    N'empêche que le soleil c'est bon lorsque l'on recherche l'insolation la plus courte possible
    Pour la tête du type ou pour la plaque!

  13. #43
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Hello: Pour 2 plaques tu peux te payer la tête du type.
    J'en ai même "insolé "pour moins que ça en Calabre (je plaisante)

    Bon alors après l'insolation de tes circuits, la résurrection ?

    PS: (tu veux voir mon pré-RIAA maison? Piqué dans Elektor d'il y a 35 ans avec alim torique perso)

    Crdt.

  14. #44
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Salut Obamot!

    La résurrection reprendra que le week-end prochain car cette semaine j'embauche à 5h00 du jusqu'à 13h00 et vraiment l'après midi je suis sur les rotules.
    Bah ouaih çà me plait bien voir ce RIAA maison! D'ailleur à propos de montage Elektor j'ai réalisé le "Supra" qui fonctionne mais vraiment pas convaincu (beaucoup d'aigus et peu de basses).

  15. #45
    PIXEL

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    mauvais filtrage...

    tu as fait le relevé de la courbe RIAA ?

  16. #46
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Qu'entend tu par mauvais filtrage?
    Si c'est au niveau de la correction, les condensateurs utilisés sont des styroflex (précision 1%) conforment aux valeurs du schéma.
    Sinon pour mesurer la courbe RIAA j'ai juste mon oreille!

  17. #47
    PIXEL

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    à ce niveau de bidouilles , un juge de paix ( oscilloscope) est indispensable,

    le GBF peut être assuré par le pécé , il existe des softs excellents

  18. #48
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Malheureusement je ne possède pas d'appareils à part un multi tester genre GIFI.
    Sinon une personne avait sur diyaudio exactement le même problème et la réponse donnée était que c'était certainement à cause des nombreux transistors en parallèle (capacités s'ajoutant).

  19. #49
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par Project16 Voir le message
    Salut Obamot!

    La résurrection reprendra que le week-end prochain car cette semaine j'embauche à 5h00 du jusqu'à 13h00 et vraiment l'après midi je suis sur les rotules.
    Bah ouaih çà me plait bien voir ce RIAA maison! D'ailleur à propos de montage Elektor j'ai réalisé le "Supra" qui fonctionne mais vraiment pas convaincu (beaucoup d'aigus et peu de basses).
    Ok doc, on attemdra que tu sois sur pieds*
    J'avais trouvé un circuit à transistor sympa, qui avait l'intérêt de ne faire travailler ceux-ci qu'au tiers de leur capacité, ce qui au final donnait un son quasiment exempt de distorsion (enfin il était excellent pour l'époque à mon modeste niveau, je me baladais dans les soirées avec mes deux SLP 1200 et j'avais un son pèchu et pur qu'il n'y avait pas sur les tables de mixages de l'époque, avec en principe des pré-amp RIAA bas de gamme. J'avais également des gros cables avec du "cuivre sans oxygène" (que Technics a repris ensuite avec les MkV et "Gold", et une grosse masse séparée le tout coupé à la "bonne longeur"! J'étais quasiment le seul avec une qualité "audiophile" en disco mobile. Aïe, j'étais un "gosse" étant au Technicum BAT, heureusement que j'avais des potes qui faisaient électronique ... c'était du bon temps.


    *(fait quand même gaffe au jeu dans les rotules, si ça bouge trop, ils finissent par t'y visser de plaques )

  20. #50
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    à ce niveau de bidouilles , un juge de paix ( oscilloscope) est indispensable,

    le GBF peut être assuré par le pécé , il existe des softs excellents
    C'est complètement idiot, mais à l'époque, je ne l'ai jamais suffisamment investigué, mon ami avait un oscillo, il avait passé mon pré-amp et c'était très bon m'avait-il dit, mais hélas, je n'avais pas l'esprit suffisamment "scientifique" pour aller plus loin. Mais j'aurais dû...

  21. #51
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Salut à tous!

    Bon, après encore une bonne pause j'ai enfin terminé mes cartes et il me reste juste à vérifier les tensions avant de mettre les CI et passer aux essais.
    Désolé mais un cheveux traine sur une carte
    Images attachées Images attachées

  22. #52
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    J'adore ! Belles photos de plus...

    Citation Envoyé par Project16 Voir le message
    Désolé mais un cheveux traine sur une carte
    Tant qu'il est pas chur la langue, cheveu bien aussi

    Heureusement qu'il y en a encore un qui vient jeter de temps en temps un œil ici
    (bon je le reprends après en sortant)

    Bien vu les deux étages, impressionnant comme tout est bien aligné, chapeau for the "finishing touch"

    Juste un truc, de quelle couleur le cheveu: rose? (pour le bruit?)
    Dernière modification par Obamot ; 17/07/2015 à 20h39.

  23. #53
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par Obamot Voir le message
    impressionnant comme tout est bien aligné, chapeau for the "finishing touch"
    C'est également un problème (un toc d'après ma femme!), mes murs d'agglos sont également montés de la même façon et d'ailleur à peu près tout ce que je fais et quelques fois je ressasse si un truc visuel (ou pas) cloche à ce niveau.
    Un peu plus loin dans ce fil (je crois que c'est Pixel qui en parlait) il était mentionné qu'il peut s'avérer nécessaire de posséder un oscilloscope et j'en ais trouvé un pour 50 roros. Bon, ce n'est peut-être pas un super matos (2x20 Mhz) mais il est très propre et la trace est également impeccable maintenant reste à voir si il est correctement calibré. J'ai 2 XR2206 qui trainent qui pourraient bien me servir!

    Cool de passer sur ce fil!
    Images attachées Images attachées

  24. #54
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Ayé ! Joli... (si seulement je savais me servir d'un oscillo, par exemple pour faire du dépannage... je serais un homme comblé peut-être moins ma douce qui râlerait de ne plus me wouar? )

    Pour le prétendu tok: t'inkiet! En 40 ans de monde professionnel, j'ai remarqué que d'avoir une méthode fini par aider/payer dans absolument tout ce que l'on entreprend à condition de "filer droit" (ça devient une seconde nature, mébon y faut pas essayer de "performer" en tout non plus hein... mais avant d'y arriver t'as de la marge hé héé...) donc devenir pointu devient une seconde nature et par la suite ça ne demande plus "d'effort", du moment que c'est devenu une habitude

    (je me rapproche de l'endroit où sont cachés mes RIAA dans mes rangemements de piles de cartons à poster plus tard peut-être, mais ils ne sont pas aussi "bien", par contre pour le son, j'ai pas d'IC, donc... à voir. Ça doit se valoir je suppose, les tiens ne sont pas bourrés de composants non plus, et j'aime bien les gros condos...)

    Crdt
    Dernière modification par Obamot ; 18/07/2015 à 16h58.

  25. #55
    PIXEL

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    pour le GBF, un pécé avec une honnête carte çon peut suffire au début :

    http://vb-audio.pagesperso-orange.fr.../generator.htm

    en bas de page

  26. #56
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Citation Envoyé par Obamot Voir le message
    Ayé ! Joli... (si seulement je savais me servir d'un oscillo, par exemple pour faire du dépannage... je serais un homme comblé
    Telle est la question!

    Citation Envoyé par Obamot Voir le message
    je me rapproche de l'endroit où sont cachés mes RIAA dans mes rangemements de piles de cartons à poster plus tard peut-être
    Pourquoi pas?

    @PIXEL
    Cool ce programme et effectivement c'est une bonne alternative au début, merci pour l'info.

  27. #57
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Salut à tous!

    Bon pour revenir à ma question initiale (plan de masse ou pas) et bien effectivement çà fonctionne très bien sans et je confirme le silence.
    J'ai effectué quelques essais avec une platine "Mitchell Syncro" et le résultat me parait à la hauteur de mes attentes. Bon pour le moment je n'ai en ma possession qu'un seul 33 tours mais çà permet quand même de noter une très belle dynamique et un bon équilibre dans le spectre et pourtant alimenté en +/-15V. Il me reste plus qu'a mettre tout çà dans un beau boitier, monter la tension à +/-17V, un blindage en tôle éventuellement et écouter le tout sur la chaine de destination avec pour référence un "Jolida" pour comparaison.
    Je ne manquerai pas de venir donner mes impression pour le test final.

  28. #58
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Merci pour le feed-back.

    Il y a des vinyles de test pour savoir ce que l'on fait.
    Si vous cherchez d'autres vinyles, préférez les pressages "américains" ce sont les meilleurs pour quelques raisons:
    — la qualité premium du vinyle utilisé là-bas.
    — ils étaient réputés pour être très résistants et fait avec du "vinyle neuf" (pas du repress pour les "majors" sauf certains labels spécialisés)
    — curieusement la courbe RIAA US est très sensiblement différente, ce qui fait que lue sur du matériel européen, le résultat est assez stupéfiant, surtout pour la dynamique.
    — il y a tout une culture du mastering qu'il n'y a pas eu en Europe.

    Ces quelques vidéos l'expliquent:

    Comment trouver parmi les meilleurs pressages du marché c/o "Frankford/Wayne":
    https://www.youtube.com/watch?v=0uBNWA4FY6s

    Interview de Herb Powers JR.
    (véritable légende vivante dans le monde du vinyle, sont père a fait sa carrière dans le Quality-Product chez le label Columbia-CBS)
    https://vimeo.com/66162113

    ici à 2:09 comment les vinyles sonnent lorsqu'ils ont été masterisés par Herb Powers JR
    (le reste de la vidéo, ce sont des pseudos artistes qui se la pètent grave, mais ce petit passage donne une idée comment ils "sonnent")
    https://www.youtube.com/watch?v=ZgOMKcRwSCw

    Bon, Herb Powers JR c'est la pointe de l'Iceberg, Il y avait aussi Tamla-Motown, Columbia-CBS, RCA et j'en oublie des tonnes tous très bons, mais tous "américains".

    RIAA veut quand même dire: Recording Industry Association of America (RIAA), so....





    Crdt.
    Dernière modification par Obamot ; 13/08/2015 à 17h06.

  29. #59
    invite2454db34

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Merci Obamot, je vais allez zieuter tout çà!

    A propos de ce montage j'ai une question.
    J'ai un site (qu'il faudrait que je mette à jour ) ou j'aimerai partager mes réalisations (typons, conseils, etc...) mais je ne sais pas si c'est possible. Ce schéma de D.Self a des PCB édités et vendu par Elektor mais est il "légal" de distribuer ma version du RIAA?
    Si certains d'entre vous font de la MAO j'ai un gros projet que je vais reprendre bientôt.

    http://project16.altervista.org/

  30. #60
    Obamot

    Re : Préamplificateur phono - Plan de masse CI!

    Ça y'est, je me suis rappelé du nom du label qui faisait du "repress" de nouveaux vinyles à partir de vinyles invendus, c'était Rams-Horn (donc au moins eux...)

    http://www.discomusic.com/images/lab...-v05-dut12.jpg

    Non je n'ai pas d'idée, parce que par définition, celui qui a fait un pré-RIAA a déjà piqué la formule à la RIAA...
    Donc déjà faudrait voir avec eux...

    Ensuite, si vous avez modifié le schéma, cela ne peut plus guère avoir à faire avec Elektor, à moins que votre schéma sente trop le plagiat (effort inventif...). Il y a au moins un point que vous pouvez vérifier, c'est si Elektor protège ses circuits (ça doit être marqué quelque part, dans ce cas là, je suppose qu'ils se sont protégés contre les modifications de leurs circuits aussi. Là ça ne sent pas bon...)

    Elektor a peut être déposé ses schémas, sur le plan de la propriété intellectuelle, si ils le font, c'est facile à vérifier. Dans ce cas-là, pas touche.

    Si ce que vous faites est à vocation commerciale ou non, joue aussi. Si ça ne l'est pas (commercial) la seule mention de la source du circuit (Elektor no, date, no du circuit etc) pourrait/devrait permettre de le publier, sauf encore une fois si ils ont imposé des dispositions drastiques contraires à cette pratique pour l'interdire: autrement en tout les cas mettre mention de leur nom, le © suivi de l'année, puis mention du magazine duquel c'est tiré et tout le toutim. Ça peut éviter pas mal d'ennui d'avoir montré une certaine bonne volonté de ne pas cacher la source...

    Voir aussi le magazine dans l'impressum ou sur la page même des schémas, voire sur leur site, il y a forcément quelque indication là-dessus....

    Vous pouvez aussi demander à Graham Slee (qui lui fait des circuits et les vends) lui il connaît forcément tout le problème, il est vraiment très très gentil (je l'avais interviewé, voir lien de sont site plus haut), seul hic, il parle uniquement anglais (nobody is perfect).

    Crdt.
    Dernière modification par Obamot ; 13/08/2015 à 18h50.

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